Maintainer: Nils Sautter, Version 2, 03.09.2003	Druckversion
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Aufruf an das Christentum:

(1) „Nehmt Jesus ab vom Kreuz !!!“

(1.1) Re: ruf an das Chroitstentum:, 09.09.2003, 00:26, Uwe Berger: nämlich niemand schreibt mit "H"
der Name nimmt es auch nicht war
wer riefe sich schon selbst und hörte sich bei seinem Namen rufen
shah nameh sind briefe des Königs
damit ist noch nichts beschönigt
und sich nicht schneutzt
und sich nixhts schufen
ein Schlitten - läuft der auf deri Kufen?
prä.dikt der Berg
landauf?
geht ES berg-AB?
ein kruetz§, gestell~ krümmt sich nicht schlapp. wohl kann geradeS sich daraus nix zimmern
leidet nie Es und hört niemand es wimmern
mouvert ZuEgk Ba sus ey Taal mehr Meer NN NormalNull"""

Was bedeutet der leidende & sterbende Jesus Christus am Kreuz - als Symbol einer (katholischen) Kirche oder Religiösität - gegenüber dem Auferstandenen?

(2) Was ist es für eine symbolische Tat – was ist es für ein Gebet – ihn nach 2.ooo Jahren von den vielen symbolischen Kreuzigungen in Kirchen, Schulen, öffentlichen Gebäuden und privaten Räumen abzunhemen?

(2.1) Re: Was bedeutet der leidende & sterbende Jesus Christus am Kreuz - als Symbol einer (katholischen) Kirche oder Religiösität - gegenüber dem Auferstandenen?, 09.09.2003, 00:28, Uwe Berger: Streben bersten erbsent erstirbt erwirbt, was nie verdirbt

(2.2) Re: Was bedeutet der leidende & sterbende Jesus Christus am Kreuz - als Symbol einer (katholischen) Kirche oder Religiösität - gegenüber dem Auferstandenen?, 30.10.2003, 21:02, gerd ??: Aha, dann könnte man wohl mit der Bekämpfung aller Kriegsdokumentationen den Krieg ausrotten...

(2.2.1) Re: Was bedeutet der leidende & sterbende Jesus Christus am Kreuz - als Symbol einer (katholischen) Kirche oder Religiösität - gegenüber dem Auferstandenen?, 31.10.2003, 08:19, Ano Nym: DIE Darstellung und der Umgang mit öffentlicher Gewalt hat natürlich keinen Einfuss auf die Gesellschaft

Aus dem Marketing sowie der Tiefenpsychologie wissen wir, dass der Mensch mit einem Firmenlogo oder Unternehmenssymbol direkt die dahinter stehende Organisation, deren Inhalte & Image identifiziert.

(3) Ist das Leiden & Sterben Jesu am Kreuz ein Symbol einer lebendigen Kirche? Stell Dir die Erleichterung und Befreiung vor, die das feierliche Abnehmen von Jesusfiguren von Holz- & Steinkreuzen bewirken könnte...

(3.1) Re: Aus dem Marketing sowie der Tiefenpsychologie wissen wir, dass der Mensch mit einem Firmenlogo oder Unternehmenssymbol direkt die dahinter stehende Organisation, deren Inhalte & Image identifiziert., 09.09.2003, 00:38, Uwe Berger: das feierliche ist: der Mensch ist, was er ißt. Und 1ooo S0nnEN glühen aus von Ihm. Nahrung nahmen dämlich zu ihm sich ziehmlich hin. Im übrigen ist das erste "X" in einem 200 000 Jahre alten Unterkiefer geschnitzt. Ist das was AnderÄs? Was hängt am Kreuz des Südens? Worum dreht sich die Erde? Was bedeutet: "Auf Achse sein"? Steht und fällt wie´s sich dreht?, Womit sich in der Zeit ergeht? ...marker Tender Thing, woher wissen wir von teafennpsüchologie wie vom Ding?

(3.1.1) Re: Aus dem Marketing sowie der Tiefenpsychologie wissen wir, dass der Mensch mit einem Firmenlogo oder Unternehmenssymbol direkt die dahinter stehende Organisation, deren Inhalte & Image identifiziert., 07.02.2004, 21:07, Nils ??: aus ernsthaftem studium der autodidaktik als solche, lerntechik insbesondere. interessante info mit dem X, danke.

Tiefenpsychologische Bedeutung des Kreuzes

(4) Zu leicht könnte man versucht sein, dem Kreuz eine negative Bedeutung beizumessen – oder gar, es mit Leiden zu verhüllen. Und genau dies mag ein Kreuzungspunkt, eine Weggabelung und Entscheidung sein. Die Herausforderung ist ein erfülltes, glückliches Leben – Freu(n)de – das Gleichgewicht der elementaren Himmelsrichtungen – ein in Liebe vereinter Planet. Was wäre ein Leben ohne Begegnungen, Konfrontationen, x-fache Vielfalt, ...?

(4.1) Re: Tiefenpsychologische Bedeutung des Kreuzes, 09.09.2003, 00:41, Uwe Berger: Mit dem Leid des Anderen läßt sich leichter anfreunden. Schon eine Crux damit, daß der Gefolterte nicht Leiden mag. Vermöchte er den Leidenschaftfachen Einsicht in sich selbst zu machen?

in der Mathematik / Geometrie ist der Punkt ein Kreuz "x"

(5) Das Missverständnis, das Aufeinandertreffen zweier Richtungen mit Leid zu assoziieren, wurde mit Jesu Auferstehung sogar über den Tod hinaus aufgehoben. Wie viele andere Beispiele zeugt die Vereinigung anscheinender Gegensätze wie Diesseits & Jenseits, Gut & Böse, Männlich & Weiblich, Ost & West, ... von einer zentrierten Kraft, die über sich selbst hinauswächst. Dies bringt das Symbol des Kreuzes auf den Punkt.

(5.1) Re: in der Mathematik / Geometrie ist der Punkt ein Kreuz "x", 09.09.2003, 00:46, Uwe Berger: Sie "wurde" nicht, sondern "Sie(h) Würde" auferstehen, wenn da Einer sagen könnte: steh´auf und gehe! und dann auch noch das dies geschehe::: den Doppelpunkt darauf müßte ein Symbol was bringen, sonst wächst nix über irgendwas hinnhaus.

(5.2) Re: in der Mathematik / Geometrie ist der Punkt ein Kreuz "x", 30.10.2003, 21:01, gerd ??: ost und west? Deutschland als Symbol von Jesus?

(5.2.1) Re: in der Mathematik / Geometrie ist der Punkt ein Kreuz "x", 31.10.2003, 08:21, Ano Nym: beschränkter tellerrand, gibbet bi Dir nur D?

Das Wunder vollbringen ...

(6) Madonna weint bis heute – sie weint sein Blut, denn auch Jesus Christus blutet bis heute – wird bis heute an's Kreuz geschlagen (wenn auch „nur“ symbolisch). Die Wirkung ist massenhypnotisch und stigmatisiert die Menschlichkeit. Das Leid, welches wir „verherrlichen“(?!), ist der Zustand unserer Gesellschaft. Würden wir heutzutage mit dem „Christusphänomen“ anders umgehen, als vor 2.ooo Jahren? Ist die Hexenverbrennung der Inquisition vorbei – oder auf anderen Ebenen? Würde Jesus, wenn er heutzutage leben würde, nicht leiden (müssen)? Haben wir uns geändert? Trägt er wirklich unser Leid – oder ist er unser Leidtragender? Sollten wir uns nicht langsam (einfach) ändern – und damit in unserer Gesellschaft wirken?

(6.1) Re: Das Wunder vollbringen ..., 09.09.2003, 00:48, Uwe Berger: Maria Magdalenas Tränen Laurentius in den Himmel wähnen. einfach Ändern, außer in unserer Gesellschaft zu wirken wollen, nicht gibt´s mehr zu sollen.

(6.2) Re: Das Wunder vollbringen ..., 28.01.2004, 12:53, Medana Magus: @Wer glaubt an den \\\" HERRN \\\" weiß ganz genau,daß Dießer lebendiger ist-als wir alle zusammen.Wenn Jesus heute leben würde?Was ist damit gemeint???Christus ist nicht nur Meister/ sondern Schöpfer unseres SEINS.Die Mathematik spielt da klareweise eine herrausragende Rolle, Z.B. Primzahlen sind die Grundpfeiler des Universums, daß sich stetig ausdehnt- und aendert!Schaut mal auf www.toko-hagen.de- dort stehen Wahrheiten die uns heute ALLE betrefen. Jesus diktierte vor ung. 150. Jahren Seinem Knecht Lorber(BIBEL), und gab Ihm Neuoffenbarungen! Wems neugierig stimmt der schreibe Re und ich verweise gerne dorthin, wo er auch mit Ihm (er inspirierte Lorber selbst)Tatsachen unserer Zeit anspricht. Jesus ist nicht NUR das licht der Welt -er ist das Leben! best greez, Medana-magus

(6.2.1) Re: Das Wunder vollbringen ..., 07.02.2004, 21:15, Ano Nym: Christus ist für mich ein level, den jesus eröffnet hat, ja. und er ist nicht tot. es geht wohl eher um den katholischen satanismus! die wollen ihn tod an der wand oder in der klappse. die gesellschaft stigmatisiert bis heute zB prophetische Phänomene.

Wie gehen wir mit Wunder, z.B. dem Wunder des Lebens um, so lange es Leidtragende in unserer Gesellschaft gibt?

(7) Wenn diese Massenhypnose für die Zeichen der Zeit sorgt, dass Madonnenstatuen als Symbol göttlicher Weiblichkeit, wundervolles Blut weinen – und Menschen das fortgesetzte Leiden in Form von Stigmen (Wundmale Jesu an Händen, Füssen, der Seite, der Haut & Krone) tragen – was wäre uns Menschen möglich, wenn wir diese Kraft produktiv einsetzen?

(7.1) Re: Wie gehen wir mit Wunder, z.B. dem Wunder des Lebens um, so lange es Leidtragende in unserer Gesellschaft gibt?, 09.09.2003, 00:57, Uwe Berger: hyper hypo hypothek, Arterien folgen ihrem Weg. Was wäre reziproduckierten wir nicht mehr, was auch niht unsere Pläne SIND. Das Universum schöpft sich selbst, wie Träume eben auch nicht uns zum Werkzeug sind. Es stemmt und stummelt, stammt und stimmt. Angehimmelt sich so hemmt `-:----:-°°

(7.2) Re: Wie gehen wir mit Wunder, z.B. dem Wunder des Lebens um, so lange es Leidtragende in unserer Gesellschaft gibt?, 30.10.2003, 20:56, gerd ??: Anti-Katholische Paranoia???

(7.2.1) Re: Wie gehen wir mit Wunder, z.B. dem Wunder des Lebens um, so lange es Leidtragende in unserer Gesellschaft gibt?, 31.10.2003, 08:22, Ano Nym: pro-christliche axiome?

Unabhängig davon, ob es die besagten WUNDEr wie Stigmen und blut weinende Madonnen gibt – sind diese Geschehnisse als ein Produkt aufbauender liebevoller Kräfte einzustufen, oder eher destruktiv?

(8) Was wollen uns diese Zeichen sagen? Dass die Kirche & Gesellschaft auf dem richtigen Weg ist: „nur weiter so!“??? Oder könnte es sein, dass es sich um Leidtragende der Neuzeit und Gegenwart handelt? Leidet der lebendige Kern der Kirche etwa? Wie ist mit diesem Leid umzugehen (sicher entwickeln Menschen mit Stigmen dabei spirituelle, therapeutische oder gar suizidale Ansätze)? Welche Konzepte bzgl. Leid, dem Bösen, ... etc. bieten die Kirchen an?

(8.1) Kaiser bieten keine "Neuen Kleider", 09.09.2003, 00:58, Uwe Berger: So ist´s leider.

(8.2) Re: Unabhängig davon, ob es die besagten WUNDEr wie Stigmen und blut weinende Madonnen gibt – sind diese Geschehnisse als ein Produkt aufbauender liebevoller Kräfte einzustufen, oder eher destruktiv?, 30.10.2003, 21:00, gerd ??: Derartigen Mumpitz sollte man doch lieber aus einer seriösen diskussion rauslassen.

7 Siegel.......

(9) MitGefühl statt MitLeid Die Wundmale, die unsere Gesellschaft dem Göttlichen in Form seines Menschensohnes* - auch dem Göttlichen in sich selbst setzt, sind schlummernde Potentiale. Die angesprochenen „Wunder-Wunden“ haben folgende uralte und symbolisch einfach nachvollziehbare Bedeutungen: * = jedes Menschen, Wesen, ... etc.

(9.1) Re: 7 Zwergke Siegel......., 09.09.2003, 01:06, Uwe Berger: Den "pot au feu" gilt´s zu vermeiden - schlummert darin wer, ist´s kein Segen. Mitgefühl mit voodooPuppen - schafft Angst, aber keinen Gruppen. Ohnes morgen menschlichsein**- Sternenform reiht sich nie ein. Wer sätzte "dem göttlichen in sich selbst"? schlummrige Pau~tensionale? Menschen sind Stümper!

1.) Die Haut steht als Symbol des Kontaktes zur Aussenwelt, als Kreuzungspunkt zwischen innen & aussen.

(10) „Oben wie unten wie innen gleich aussen“ sagt selbst Jesus (ansonsten aus der hermetischen Lehre nach Hermes Trismegistos). Inwiefern unterscheidet sich Jesus Christus Innenwelt von seiner Aussenwelt – nämlich uns?! Jesus hat nie einen Unterschied gemacht. Was im Leben ist NICHT göttlich und nicht als solches zu behandeln? Wie steht es um die Innen- & Aussenwelt der Kirche?

(10.1) Re: 1.) Die Haut steht als Symbol des Kontaktes zur Aussenwelt, als Kreuzungspunkt zwischen innen & aussen., 09.09.2003, 01:14, Uwe Berger: so atme! und danke, wenn´s Dich presst. Und..,- wenn´s Dich wieder entläßt. Einer, der nicht -lebt und -storben ist mächte nie auch keinen UnterSchiedsspruch, auch nich´als AmselGesang nach sich selb-tzu-Tritt. Umwelt umfällt, ställt Rikschas auf & (geb)Beine? machen anstatt Bange lange in ner Schlange steh´n. Wir wissen, da gibt´s nix und auch nich zu seh´n.

2. bis 5.) Die Wundmale in Händen & Füssen

(11) entsprechen sprudelnden Kraft-, sensiblen Heilquellen – dem HANDeln in dieser Welt mit beiden Füssen auf dem Boden.

(11.1) Re: 2. bis 5.) Die Wundmale in Händen & Füssen, 09.09.2003, 01:17, Uwe Berger: Mit den zwei vorderBeine rollt der Skarabäus seine Mistkugel vor sich sysyphosthematisch her. Skaramusch kann schon nicht mehr! Die Welt ist nicht "nur ein Scharmützel", über BilGatesundBush: Gewitzel!

6. Die Wunde im Herzen

(12) sitzt in der Schnittstelle zu unserer Welt – dem weltlichen Gemeinschaftsgefühl, Gesellschaft & Kulturen, dem Verständnis, Familien, der Liebe, ... (we are one!) Gibt es hier einen „Auftrag an die Kirchen“?

(12.1) Re: 6. Die Wunde im Herzen, 09.09.2003, 01:20, Uwe Berger: wie wär´s: we are ohne. Der Auftrag an Kirchen: schafft Euch selbst ab! Nehmt die Staaten gleich mit, wie die schlächten un die guten Taten, darauf kann Eins frohgemut wa´ten.

7. Unsere Krone

(13) im Falle Jesu eine Rosenkrone, ist unsere Erscheinung als Wesentliches, Göttliches – unsere Anbindung an das Kosmische, die Einbindung in ein grösseres Ganzes – ein Teil zu sein und dennoch ganz. Was hat „die Krone der Schöpfung“ mit der Kirche gemein? Stellen sich Kirche, Pfarrer, Bischöfe, Kardinäle, ... stellt sich der Papst in irgendeiner Form über den Menschen oder gar Gott? Übrigens: Du bist die Krone, die Du der Schöpfung aufsetzen kannst.

(13.1) Re: 7. Unsere Circuss Krone, 09.09.2003, 01:26, Uwe Berger: Einem Bären aufgesessen sein? Übrigens, les gens de la rue, je vous salit Marue, sag ich mir ;) unsäglich. ICh setz der Krone noch ein Schöpf´mchen auf [:(((=

Das Reich Gottes ist in Dir und um Dich herum - nicht in Gebäuden aus Holz oder Stein!

(14) Jesu Worte aus dem Thomasevangelium, welches von der Kirche wohlweislich nicht mit in die Bibel aufgenommen wurde – wahrscheinlich wegen der hohen Authentizität und den klaren Anweisungen Jesu an seine folgende „Kirche“. Dieses Evangelium ist die Grundlage des Films „Stigmata“ von Metro Goldwyn-Mayer, in welchem das Medium von sonderbaren Wundmalen gekennzeichnet ist. Die Kirche versucht sich mit Exorzismus gegen den bis in den Vatikan gesandten Boten zu schützen. Die Message ist das Thomasevangelium, es nicht weiter zu unterdrücken, sondern zu einer Basis in der Kirche werden zu lassen – einer Kirche, die aus dem Innersten kommt und nicht von oben herab aufgedrückt wird...

(14.1) und nicht durch´s internett ge´rückt, 09.09.2003, 01:29, Uwe Berger: Messies laufen an der Wand entlang, Orte für den GesellschaftsMüll noch keiner fand.

Privat:

(15) Ich bin gläubig, sogar römisch-katholisch getauft, und ich will mit dieser Website keinen (gläubigen) Menschen verletzen. Ich zweifle nicht an der wundervollen Person Jesu Christi – und dennoch bin ich für die Fülle der verschiedenen Religionen offen. Diese dienen mir als Spiegel für meine innerste Spiritualität.

(15.1) Privat heißt GeRaubt, 09.09.2003, 01:34, Uwe Berger: ich kann nur hoffen, daß Du nicht den Spiegeln dienst für Deine äußerst piriVatistische (tät? sowieso nix!) Verslätzte wörden dei schwerschten shain.

(15.2) Re: Privat:, 30.10.2003, 20:59, gerd ??: katholisch - man merkt es. Mit diesem Müll schlagen sich reformierte Christen gar nicht rum. So wie man bei einem wie Drewermann als Protestant nur lächeln kann, weil man nie seine Probleme gehabt hat.

(15.2.1) Re: Privat:, 31.10.2003, 08:25, Ano Nym: was interessieren oder berühren mich de probleme eines anderen?

Natürlich sind die aufgeführten Behauptungen, oder eher Fragen, bezüglich den wundersamen Geschehnissen namens Stigmata oder Blut weinende Madonnen, reine Spekulation – was zum Nachdenken anregen soll.

(16) Besonders will ich stigmatisierte Menschen nicht beleidigen, die aus meiner Sicht ein Leiden tragen, welches wir bis heute dem „Christusphänomen“ an sich aufbürden. Ich ehre diese Leistung, Wunden zwecks Heilung & Transzendenz auf sich zu nehmen – unabhängig davon, ob dies sein muss oder auch anders ginge.

Die Aktion „Jesus heutzutage vom Kreuz abzunehmen“ ist einfach aus meinem tiefsten Mitleid heraus entstanden, das ich jeweils verspüre, wenn ich ein Kreuz mit Christus sehe.

(17) Diese Aktion ist daraus entstanden, das Stigma dieses Mitleids in Mitgefühl zu wandeln und etwas zu tun, anstelle nur zu jammern.

(17.1) Re: Die Aktion „Jesus heutzutage vom Kreuz abzunehmen“ ist einfach aus meinem tiefsten Mitleid heraus entstanden, das ich jeweils verspüre, wenn ich ein Kreuz mit Christus sehe., 09.09.2003, 01:38, Uwe Berger: Um Dich jammert wohl keiner? Siehst Du- sähest Du am Kreutsch Dich verspürend erhängen? Aktion ist Reaktion auf nix. Ach, litte Einer doch: Könnt ich´s so nicht.

Ich bin mir bewusst mit dieser Aktion Kontroversen heraufzubeschwören

(18) – gewisser Weise kann & will ich jedoch nicht anders, denn ich folge hiermit einfach nur meinem inneren Drang, meiner Intuition und sowahr Gott will: der Liebe.

(18.1) heraufzubeschwören???, 09.09.2003, 01:39, Uwe Berger: der Liebe folgen??? Innereiener Drang???

(18.1.1) Re: heraufzubeschwören???, 31.10.2003, 08:27, Nils ??: naja, selbst Du lässt Druck ab :-)

Forum, Petition, Kontakt

(19) Meine Offenheit für Diskussionen bezüglich dieser Website drücke ich durch das Forum "open theory" aus – Deine Möglichkeit mir beizupflichten besteht durch eine online-Petition: http://www.petitiononline.com/cruzifix/petition.html

Ich freue mich auf Feedback, Aktionen & Bewegung.

(20) „we are one“ Nils Sautter br@in-storm.de

(20.1) Re: Ich freue mich auf Feedback, Aktionen & Bewegung., 09.09.2003, 01:43, Uwe Berger: Eins tut Noth: laßt dem Wind, der weht, der Gedanken Nacht und ihr Sorgen. Das All kennt tägliches doch niemals Morgen. Auch, wenn wir wollten, könnten wir eS nicht borgen.