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Was muss zuerst geaendert werden, der Geist oder die Welt?: Ein Kurs in Wundern!
Maintainer: peter steinhagen, Version 1, 04.09.2002
Projekt-Typ: halboffen
Status: Archiv
(1) "Ein Kurs in Wundern" wurde in den sechziger Jahren von einer New Yorker Psychologie-Professorin namens Helen Chakmen durch Eingebung empfangen. Der Kurs enthaelt ein Textbuch zur Darlegung der philosophischen Thesen, ein Uebungsbuch mit 365 Tageslexionen und ein Handbuch fuer Lehrer. Das Ziel des Kurses ist es, den Geist fuer die direkte ungefilterte Erfahrung der Wirklichkeit zu oeffnen. Haellt er dieses Versprechen? Gewiss.
(1.1) Re: Ein Kurs in Wundern sind BWL Kurse, 04.09.2002, 09:52, Ano Nym: Aber über solche Arten von BWL Kurse ist die Zeit schon wieder hinweggegangen .Denn die 60er Jahre sind vorbei und der Psychoboom auch.Aber zugegeben es gibt viele andere Sekten. Die Eingebung war wohl der Geldbeutel.ERFAHRUNGEN .ER-FAHR-UNGEN.Tja das Subjekt möchte Erfahrungen.KONSUM bis zuletzt.
(1.2) Re: Ein Kurs in Wundern, 05.09.2002, 13:00, Primitive lover: Ungefiltert geht bei meinem Wundern gar nichts.Die Wirklichkeit der Explosion einer Wasserstoff- bombe steht kurz vor der Verwirklichung. Grossartig-dieser thermonukleare Feuerhorizont.Grauer Alltag ,unzulaengliches Dasein SChluss damit."Everyday is like sunday,ervery day is silent and grey....Come come nuclear war" (morrisey)
(2) 1. Nichts, was ich sehe, bedeutet etwas. 2. Ich habe allem, was ich sehe, die gesamte Bedeutung dessen gegeben, die es fuer mich hat. 3.Ich verstehe nichts was ich sehe. 4. Diese Gedanken bedeuten nichts. 5. Ich rege mich nie aus dem Grund auf, den ich meine. 6. Ich rege mich auf, weil ich etwas sehe, was nicht da ist. 7. Ich sehe nur die Vergangenheit. 12. Meine bedeutungslosen Gedanken zeigen mir eine bedeutungslose Welt. 14. Gott hat keine bedeutungslose Welt erschaffen.
(2.1) Re: Die ersten Lektionen, 04.09.2002, 09:59, Ano nym: Vor sagen wir mal 800 Jahren wäre diese Schrift wohl sicherlich stimmig gewesen-aber heute?(Übrigens das ich das sich die Welt entwirft ein sehr protestantischer Entwurf).Das Schöpfen ist doch etwas sehr menschliches."Mensch" etwas historisches.
(2.1.1) Re: Die ersten Lektionen, 05.09.2002, 05:56, peter steinhagen: Was hat sich seit 800 Jahren geaendert? Hat die Physik etwa die Wirklichkeit dieser Welt bestaetigt? Ich verstehe nicht ganz, wofuer oder wogegen du argumentierst.
(2.1.1.1) Re: Die ersten Lektionen, 05.09.2002, 13:13, Bop No hope: Sie ist aber ,und frueher war sie nicht.Sie ist eine Bezugsgroesse zu dem was vermittelt.Jede Er- klaerung ist Vermittlung und damit historisch.Der "Sparren "(Max Stirner)des Absoluten ist dein Problem,du bist es ja der die Wirklichkeit des "Ewiggleichen " mit deiner Unfaehigkeit "Historisches " in seiner Explikation des Materiellen zu betrachten.Zeig mir deine Theorie und ich sage dir wer du bist.(vgl.Nietzsche) Dahinter steckt aber nichts weiter als das Ewiggleiche des Aequivalents der abstrakten Arbeit und des Bewusstseins seiner Bediener und Bediensteten.
(2.2) Re: Die ersten Lektionen., 04.09.2002, 15:24, roy rempt: kürzer gesagt: die Wahrnehmung ist immer subjektiv und selbst die Summe der Wiedergabe aller Betrachter der Realität können nur der Realität nahe kommen, sie aber nich erreichen. Und wenn sie denn so nahe beschrieben worden ist, ist sie schon wieder belanglos, da die Zeit nun eine andere ist.
(2.2.1) Re: Die ersten Lektionen., 05.09.2002, 05:54, peter steinhagen: Genau und die gute nachricht idt, dass die realitaet sich ueberhaupt nicht in der Zeit abspielt, sondern immer jetzt, also immer verfuegbar bleibt.
(2.3) Re: Die ersten Lektionen., 04.01.2003, 13:55, Ivan Ciberian: Das ist ein hoher ethischer Anspruch. Ob ich den wohl je realisiere? Ich glaube, ich bin eher ein Sichtmensch. also bedeutet mir sehen viel.
(3) Gott hat diese Welt nicht erschaffen. Alles, was Gott erschaffen hat, ist wie er, ewig und unendlich und damit ohne Angst. Diese Welt ist ein Traum. Wer traeumt diesen Traum? Ich, der dies liest.
(3.1) Traum, 04.09.2002, 10:01, Ano Nym: Das ist ein Alptraum, der der dort träumt.EIN Schrecken ohne Ende.
(3.1.1) Re: Traum, 05.09.2002, 05:57, peter steinhagen: Genau und dieser Alptraum waehrt schon ziemlich lange. Es ist Zeit aufzuwachen!
(3.2) Re: Die Thesen des Kurses, 05.09.2002, 13:22, Peitsch Mich: Gott ist die Angst schlechthin-ueberall wo er ist fuerchten die Menschen sich vor Strafe. Ueberall wo ein "Sparren" ist,ist Gott nicht weit.Zur Linderung gibt man Gott aber nur in ein Gesammttherapiekonzept mit Arbeitszwang ,Psychopharmaka,Haschich fuer unsere Freaks, und Scientology fuer die ,der Protestantismus nicht protestantisch genug ist.....Und vor allen unsere Sm` s mit ihren geilen Praktiken-Gott ist der erste Smmer im Staat.
(3.3) Keine Angst, der Träumer ißt den Täter. Zum Aufwachen braucht mancheiner eine Lesebrille '°°', 18.12.2004, 06:44, Uvvell H:W:Berger: wer das schrie b ist dooF
(4) Bin ich damit fuer alles verantwortlich, was ich sehe, hoere und erfahre? Ja, denn es gibt niemanden ausserhalb von mir. Gott hat mich als Eins mit sich erschaffen. Alles, was ich mir vorstelle, erscheint mir wirklich, auch wenn es nicht wahr ist, wie diese Welt. Ich kann mich nicht von Gott trennen, denn es gibt nichts ausserhalb von ihm.
(4.1) Re: Verantwortlichkeiten, 04.09.2002, 10:02, ano nym: Wohl besser libidinöse und sehr patriarchal totalitäre Verantwortlichkeiten.Da Glauben die Fussballfans besseres.
(4.1.1) Re: Verantwortlichkeiten, 05.09.2002, 05:58, peter steinhagen: Beeindruckende Schlagworte. Sind die aus den Siebzigern? Was meinst du damit?
(4.1.1.1) Re: Verantwortlichkeiten, 05.09.2002, 13:28, Guilliotina Axt: Da hilft nur Selbstmord-bei diesem hartneckigen sinnlosen Selbst!
(4.2) Re: Verantwortlichkeit, 04.09.2002, 15:30, roy rempt: Wenn schon Verantwortlichkeit erwähnt wird, sollte ich meine Aufgabe(n) in der Welt sehen, sehen, dass ich verantwortlich bin für alles was ich tue oder lasse und meine Verantwortlichkeit wahrnehmen für den Erhalt einer angstfreien Welt des Schenkens, der Liebe und der Freude an der Schönheit der Welt oder wenn es diese Welt nicht mehr gibt, daran mittun, eine solche zu erschaffen.
(4.2.1) Re: Verantwortlichkeit, 05.09.2002, 06:02, peter steinhagen: Dieser Kurs sieht dies genauso, nur geht er noch einen Schritt weiter. Er bestreitet die letztendliche Realitaet dieser Welt und fuehrt zur Erfahrung der Wirklichkeit. Diese braucht nicht neu erschaffen werden, sie ist schon da. Alles, was der menschliche geist tun muss, ist sich nicht laenger in einer falschen Wahrnehmung zu schulen und damit die realitaet zu verneinen.
(5) Die Kommunisten (um nur nur ein Beispiel fuer alle dieser Versuche zu nennen) sind mit ihren Versuch gescheitert, die Welt zu verbessern. Ist das Ziel einer Verbesserung unserer Situation mit politischen Mitteln ueberhaupt erreichbar? Ohne Vergebung: Nein. Warum? Sobald ich die Probleme ausserhalb von mir suche, muss ich scheitern.
(5.1) Re: Das Scheitern aller Befreiungsversuche, 04.09.2002, 08:00, Sascha Morr: Hm soweit ich mich erinnere gab und gibt es keinen real existierenden Kommunismus. Es waren und sind zwar Staatsgebilde vorhanden welche sich als _kommunistisch_ bezeichnen aber extrem weit davon entfernt sind.
Nehmen wir z. B. Kuba. Kuba ist _kommunistisch_ aber trotzdem gibt es dort Reich und Arm, trotzdem gibt es dort extreme Einschränkungen und trotzdem wird dort alles von einen einzelnen Mann maßgeblich bestimmt. Was passiert wen Castro stirbt kann man nur mutmaßen...
Nehmen wir China, auch China ist angeblich kommunistisch. Aber es handelt sich in Wirklichkeit viel mehr um die Diktatur einer Gruppe von hohen Funktionären. Freiheit und Menschenrechte sind dort weitgehend Fremdwörter.
Und all das wo doch Kommunismus für _die Herrschaft des Volkes_ zum _Wohl des Volkes_ steht! Von der ehemaligen Sowjetunion will ich in diesem Zusammenhang gar nicht erst reden.
Außerdem und das ist übrigens ein Gedankengang von mir, schließt sich der Grundgedanke des Kommunismus, sprich die Herrschaft des Volkes und das alle gleich sind und der Grundgedanke der Demokratie welcher ja auch Herrschaft des Volkes und Entscheidung durch Mehrheit bedeutet nicht gegenseitig aus. Nur hat diesen Ansatz nie jemand grundlegend zu Ende gedacht und umgesetzt.
Nun zum Thema _Das Scheitern aller Befreiungsversuche_. Es wird sich erst etwas ändern wen die Menschen umdenken. Aber genau dieses Szenario ist aus der aktuellen Situation heraus gesehen absolut unwarscheinlich.
Nehmen wir z. B. die Naturkatastrophen der letzten Zeit. Alle waren entsetzt über das was passiert ist. Aber glaubst Du das sich daran wirklich etwas ändert? Auch wen unsere Politiker groß reden, glaubt einer das die Mehrheit der Bürger deswegen bereit ist mehr für den Umweltschutz zu tun, bzw. auf etwas Luxus zu verzichten?
Nehmen wir den Abgrund zwischen Arm und Reich auf unserer Welt. Glaubst Du das jene die reich sind und dazu zähle ich mich übrigens auch in ihrer Mehrheit dazu bereit sind einen niedrigeren Lebensstandard hinzunehmen um jenen die in den 3. und 2. Welt Ländern leben den selben Lebensstandard zu ermöglichen? Ich um ehrlich zu sein nicht im geringsten.
Grüße
Sascha
PS. Eine real existierende Demokratie gibt es nach meiner Ansicht übrigens auch nicht oder kannst Du mir eine nennen die wirklich und ohne Einschränkungen nach dem demokratischen Grundprinzip funktioniert?
(5.1.1) Demokratie, 04.09.2002, 10:05, Ano nym: Demo Kratie ist die beste und letzte aller Herrschaftsformen.Volk ist ein identitäres Kollektiv.Kratie HERRschaft.
(5.1.1.1) Re: Demokratie, 05.09.2002, 06:26, peter steinhagen: Die Mehrheit bestimmt ueber die Minderheit? "Volk" ist doch nur ein kuenstliches Subjekt, innerhalb dessen sich der Einezelne von andern mit den identitaetsstiftenden Symbolen fuettern laesst.
(5.1.1.1.1) Interuptus Pluralismus, 05.09.2002, 13:37, Koitus Interuptus: Demokratie ist vor allem eins-ganz doll mich egal wer Mehrheit oder Minderheit ist-alles in einem Partikulares und Ganzes ,Durchdringung(Penetration) und Zurueckziehen (Interuptus)-schlicht- weg Gott in unserer Zeit.
(5.1.2) Re: Das Scheitern aller Befreiungsversuche, 05.09.2002, 05:50, Ano Nym: Auf dieser Ebene laesst sich das Problem ja auch nicht loesen, Sascha, weil es ausserhalb von dir gehealten wird. Stellt dir mal einen Moment vor, dass die Welt in deinem Geist ist und sonst garnicht. Jeder gute Quantenphysiker wie auch jeder ehrliche Wahrnehmungspsychologe wird dir dier bestaetigen. Wenn du jedoch an einer bestmoeglichen Annaeherung an die ideale Staatsform oder Nicht-Staatsform in der Geschichte interessiert bist, schau dir mal etwas ueber die spanischen Anarchisten 1936-1938 an, die dann von den Kommunisten, auch Ulbricht, entmachtet wurden. Sie besassen Basisdemokratie, eine geldlose Wirtschaft, Vollbeschaeftigung, florierenden Aussenhandel. Fuer jene, die die Kommunisten und die Faschisten unter Franco ueberlebten, war dies die beste Zeit ihres Lebens. Peter
(5.2) Das Subjekt, 04.09.2002, 10:10, Ano nym: Das Subjekt ist etwas historisch entstandenes.Und es scheint im Wahn zu verfallen.Kommunismus wäre wohl das Ende des Chiliasmus.Die Realapokalypsen die der Kapitalismus produziert- nun ja der Obskurantismus gehört da wohl auch dazu.
(5.2.1) Re: Das Subjekt, 05.09.2002, 06:29, peter steinhagen: Das Subjekt als historisches Produkt ensteht in diesem Augenblick durch dein Denken, welches sich ausschliesslich aus Erinnerungen speisst. Darum raeumt dieser Kurs ja auch den Geist leer, um das Subjekt zu ueberwinden.
(5.2.1.1) Re: Das Subjekt-als Raeumungsentitaet, 05.09.2002, 13:42, Ferguson EgO-Al Bundy: Ich denke das Subjekt entsteht beim Scheissen-und das raeumt nicht nur den Geist aus. Wer Freud kennt weiss was ich meine!
(5.3) Und ganz doll mich!, 05.09.2002, 13:32, Rolf und seine kleinen Freunde!: Wenn ich mich habe im Sudan -dann ist damit schon viel getan!
(6) Da alles ich selbst bin, faellt jedes Urteil ueber irgendetwas in dieser Welt sofort auch mich zurueck. Durch Vergebung kann ich mich von meinem Groll befreien und ihn nicht mehr in der Verurteilung anderer zu rechtfertigen suchen. Ich kann immer nur mich selbst verurteilen, denn alles, was ich sehe, ist eine Projektion meines Geistes.
(6.1) Re: Die Loesung: Vergebung., 04.09.2002, 10:15, Ano nym: Vergebung,ja Vergebung und die Projektion des Obskuranten.Die Welt dort ist Vergebung und der Narziss ist die Welt.
(6.1.1) Re: Die Loesung: Vergebung., 05.09.2002, 06:06, peter steinhagen: Ist das, was du schreibst eigentlich narzistisch oder eher zynisch oder beides? Hat Zynismus irgendeine Chance die Realitaet zu erkennen? Das wovon du dich getrennst hast, indem du es mit deinem Verstand beurteilt hast, kannst du nicht mehr erkennen, das ist das Dilemma des kognitiven Geistes. Es gibt gluecklicherweise andere Weisen von Wahrnehmung und Erkenntnis die du dann erfahren wirst, wenn der plappernde Verstand einmal zur Ruhe gekommen ist. In der Stille liegt die Kraft, ganz platt gesagt!
(6.1.1.1) Kraft durch Freude, 05.09.2002, 13:59, Korrumpierte Kraft: Die Anverwandlung an den Sparren,ist so als ob man mit dem Schaedel immer mal wieder gegen einen holden Balken knallt.Es gibt zu viel an Kognition wie bei dir ,und jedem falschen Bewusstsein =Ideologie und ein zuwenig an Kritik.Kognition alleine ist afirmative Ideologie und positi- vistisches Gegenwartsbewusstsein und Streben.Dein Gott ist die buergerliche Gesellschaft als "ewig Gegen- waertiges" des buergerlichen Funktionszusammenhangs von dem du dich nicht trennen kannst. Ohne Verstehen zu beurteilen zu wollen ,um sich an diese Herrschaftszustaende zu gewoehnen, ist mit einer SA-Willenslogik vergleichbar.
(6.2) Re: Die Loesung: Vergebung., 04.09.2002, 15:40, roy rempt: Aus der Radikaltherapie kenne ich Grolle ja als Geschenk, als Mitteilung des Mißfallens eines Anderen, als Spiegel meines Tuns und kann diese daher nicht als Schlechtes sehen. Auch meinen Teil an dem Groll kann ich so gut annehmen und muß nicht vergeben. Aber Vergeben war ein guter Anfang, bevor ich diesen anderen Zugang zu Grollen bekam. Grollen hilft auch der/dem Grollenden erstmal die Gefühlsäußerung los zu werden, was gut für die/dessen Seele ist. Anstauen und Unterdrücken gibt schlechtes Karma!!
(6.2.1) Re: Die Loesung: Vergebung., 05.09.2002, 06:11, peter steinhagen: Wer spricht von Anstauen? Wenn dein Karma gut waere, waerst du nicht mehr hier. Der gedanke des Karmas besagt, dass die Befreiung weit in der Zukunft liegt und damit nicht jetzt und damit ueberhaupt nirgendwo. Was den Umgang mit Groll anbelangt, so lehrt dieser Kurs absolute Ehrlichkeit und dessen Aufhebung durch die Vergebung. "Gedanken verlassen ihre Quelle nicht" heisst es im Kurs. Damit wird bestritten, dass du deinen Groll durch Projektion auf andere oder in die Vergangenheit loswerden kannst. Hierin scheitert die Psychologie, weil sie die Quelle der menschlichen Psyche nicht kennt und damit auch nicht weiss, was der Mensch eigentlich ist.
(6.2.2) Re: Die Loesung: Vergebung., 05.09.2002, 14:02, Rosa Baer: Du SChlingel -ich peitsche gerne Soll ich dir meine Telefonnummer dalassen!
(6.3) Re: Die Loesung: Vergebung., 05.09.2002, 13:45, Du und Gott: Um jemanden zu vergeben muss man ihn ernstnehmen koennen.Un da ich Gott bin bist du nicht! Ergo-Null Vergebung.
(7) Gewiss, jeder weiss das. Doch wir haben uns beigebracht, alle Erfahrungen in dieser Richtung aus unserer Wahrnehmung herauszufiltern. Ist damit der Geist des Einzelnen in der Lage die ganze Welt zu befreien? Wenn er zu voelliger Vergebung bereit waere, ja!
(7.1) Klöster war besser, 04.09.2002, 10:20, Ano Nym: Klöster waren früher im "Mittelalter" dem sogenannten,Einrichtungen grosser Weisheit.Viel wurde herausgefiltert zur damaligen Zeit.Aber heute?Der EINZELNE hat den Wahn die Welt zu befreien.Wie heruntergekommen doch nur der Obskurantismus ist.Gehen wir das Königshaus anschauen?Star Trek?Marienstrasse?Prince?
(7.1.1) Glauben., 04.09.2002, 10:30, Ano nym: Der Obskurantismus ist nur eine historische Spielart des Glaubens.Man muss aber dafür sorgen,dass aller Glauben verschwindet.Das wird dann wohl ein Teil der Aufhebung.
(7.1.1.1) Re: Glauben., 05.09.2002, 06:16, peter steinhagen: Hierin stimme ich vollkommen mit dir ueberein. Aller Glaube muss verschwinden. genau das wirst du in den von mir zitierten Lektionen des Kurses wiederfinden. was du aber noch nicht akzeptiert zu haben scheinst, ist dass es soetwas wie EINE Wirklichkeit geben muss und dass diese keine Ausnahmen haben kann. Es waere also hilfreich, wenn du erstmal sagst, von welcher Praemisse du ausgehst.
(7.1.1.1.1) Wirklichkeit Jawoll!, 05.09.2002, 14:06, The Boy with a thorn on his side!: Also Atomkrieg!
(7.2) Re: Reagiert die Welt auf die Veraenderung des Geistes?, 04.09.2002, 15:58, roy rempt: Solange oder soweit der Geist unser Tun bestimmt, bestimmt er auch das Aussehen unserer Welt, realisiert er die Strukturen, Denk- & Gefühlsmuster. Einheit von Weltenseele und geist hieße sich lassen. Aber wir lassen uns nicht sehen, was unsere Aufgaben wären, lassen uns nicht tun, was der Welt helfen würde, eine angenehmere zu werden, auch perspektivisch. Eher tun wir, was uns Geld bringt, was uns Vorteile verspricht, was bequem und allgemein anerkannt ist. So erschaffen wir eine immer üblere Welt. Das war nich immer so. Das zeigt, dass unser Geist die Welt verändern kann bzw. bereits verändert hat und immer weiter verändert.
(7.2.1) Re: Reagiert die Welt auf die Veraenderung des Geistes?, 05.09.2002, 06:18, peter steinhagen: Was heisst unser Geist. was faengst du mit deinem Geist an? Laesst du dir von der Welt sagen, wer du bist, was du zu denken und zu tun hasst?
(7.2.2) Re: Reagiert die Welt auf die Veraenderung des Geistes?, 05.09.2002, 14:08, Anti Rassist: Willkommen in der Welt der Kakerlake-eine bessere -eine schoenere Welt. Ihr Rassisten!
(8) Sobald wir uns erinnern, Wer wir sind und Wo wir noch immer sind, behaellt die Welt nur noch den Wert, Schauplatz der Befreiung aller zu sein. Willkommen zu hause!
(8.1) Re: Bleibt die Welt unsere Heimat?, 04.09.2002, 10:22, Ano nym: Die HEIMAT.DIE WELT. ANything goes! Hilfe das WARENUNIVERSUM ruft mich!
(8.2) Bleibt die Welt unsere Heimat?, 04.09.2002, 15:48, roy rempt: Wenn wir uns um sie besser kümmern bleibt sie unsere Heimat bzw. so, wie wir uns jetzt um sie kümmern, werden wir uns unsere Heimat für uns unbewohnbar, zur Hölle machen. Die welt als Ort des Schreckens und des Grauens ohne angenehme Zukunftschancen - ist sie das vielleicht jetzt schon??
(8.2.1) Re: Bleibt die Welt unsere Heimat?, 05.09.2002, 06:20, peter steinhagen: Ein Ort an dem alles einmal sterben muss und ausserdem getrennt voneinander existiert, ist gewiss ein Ort des Schreckens.
(8.2.1.1) Re: gähn!!, 01.10.2002, 07:30, roy rempt: Ihr habt mir nix anregendes zu bieten! Ich verlasse Euch! In der Realität habe ich bessere Weggefährten, PartnerInnen, Menschen, die nach Veränderungen streben und die sich ihnen stellenden Aufgaben anpacken. Für Euch scheint das nicht zu gelten. Ihr scheint Euch lustig zu machen über die kaputte Welt und die armen Seelen inn ihr. Viel Spaß beim ...
(8.3) Erinnerung, 05.09.2002, 14:11, Der Kleine Tierfreund: Und ich war wiedereinmal allein mit meinen Toetungsabsichten wie so oft in meinem Leben!