(1.1) Re: Schnauze voll?, 12.08.2005, 10:49, Horst Ribbeck: Gesundes Selbstbewußtsein fürs Volk!# Schnauze voll?# Das ist die populistische (völkische) Überschrift für den dann folgenden Schwachsinn.# Sie jubeln diese Aufzählung von Furchtbarkeiten hoch zur URSACHE unserer und der weltweiten Krise des Kapitalismus.#+ Sie machen damit aber die FOLGE zur Ursache nach dem Motto, - das System ist nicht die Ursache, - wie wir damit umgehen, sei entscheidend.# Sie reihen sich damit passgenau ein in den Chor der Neoliberalen, die dem Kapitalismus nur durch weitere Brutalisierung Erfolg versprechen, von denen diese obige Aufzählung ja auch stammt.# Sie verbreiten den Irrglauben, es sei genug Geld da, es müsse nur „gerecht“ verteilt werden.# Sie verbreiten die Illusion, dieses System sei noch zu retten z.B. durch die „richtige“ Politik.# Sie verschließen die Augen vor der globalen Krise abstrakter Arbeit als zentraler Quelle des Profits und damit des Kapitalismus selbst.# Sie lenken ab von dieser Eiterbeule, die schon zur finalen Blutvergiftung geführt hat.# Diese fundamentale Krise, die den Kapitalismus vor seine historische Schranke führt, wagen Sie nicht zu benennen.# Das alles ist pure Ignoranz!# Da hilft weiter: www.exit-online.org

(1.1.1) Re: Schnauze voll?, 12.08.2005, 11:23, Dennis Archibald: Sehe ich ähnlich. Und wer oder was hat sich "Kapitalismus", "Politik", "(be)herrschen" usw. usw. usw. ausgedacht??? Woher kommt das "Geschwür"? Von den sieben Zwergen aus den sieben Bergen? Ich glaube/hoffe, das "System" bricht endlich zusammen, damit dieses halbherzige (typisch deutsch?), leise Pseudoaufbegehren ein Ende hat. Diese "rechte" Drohung, Hr. Bernd Milan Stüber, habe ich das richtig verstanden? Wollen Sie auch mal ein wenig auf den Putz hauen, ja? Und da fällt Ihnen nichts Besseres ein, als mit dem Ha_c_kenkreuz zu fuchteln? Wie wäre es, wenn Sie sich einfach irgend so einer dämlichradikalen Vereinigung anschließen, evtl. KKK, hehe, dann sind Sie beschäftigt, tun etwas "Sinnvolles" und lassen das Briefeschreiben! "Die da oben" SIND die Verwalter, wieso sollten "die" an ihrem eigenen Einkunftsast sägen, indem alles vereinfacht wird, glauben Sie etwa, die sind blöd?

(1.1.1.1) Re: Schnauze voll?, 12.08.2005, 12:15, Bernd Milan Stüber: Hallo Dennis Archibald, ich weiss nicht, ob sich das alles jemand ausgedacht hat oder ob es sich einfach entwickelt hat. Ist nun mal da und die Zeit ist reif für Veränderung, wie das vor sich geht und ob Sie dabei mitwirken spielt gar keine Rolle.
Mit rechts hab ich gar nichts zu tun, eigentlich hat mich Politik bisher nicht interessiert. Mehr so das Leben überhaupt...also schönen Gruß

(1.1.1.1.1) Vielleicht ist es Ihr Schiksal..., 12.08.2005, 13:49, Dennis Archibald: ...ein neues Führerchen zu werden, hm? Sie lügen, maskieren, labern um den heißen Brei wie ein Profi, möcht mal wissen, warum Sie kein Politiker geworden sind??? Evtl. durften Sie damals nicht, Sie Armer, hehehe. Schade, dass Sie so vieles nicht wissen aber dafür Ihre Klappe um so weiter aufreissen! Sparen Sie sich Ihre Grüße ruhig, darauf gebe ich eine feuchte Blähung. :-)

(1.1.1.1.1.1) Bürgergeld, 13.08.2005, 10:00, Bernd Milan Stüber:

...muss man doch schon einiges an Verständnis aufbringen um Sie noch ernst zu nehmen...

mit Ihrem Hass kommen Sie nicht weiter, Ihre zitierte "Eiterbeule" befindet sich in Ihnen selbst und kommt durch Ihre Ausdrucksweise zum Vorschein

vielleicht noch einmal aufmerksam durchlesen: http://www.milan-keramik.de/buergergeld.html

(1.1.1.1.1.1.1) Konzentriere dich!!!, 13.08.2005, 17:01, Dennis Archibald: Ich habe nix von ner Eiterbeule geschrieben, das war Horst! Bevor ich mir hren stumpfen, halbgaren Textmist reinziehe, können Sie "einfacher" (aber berechnender) Mann lieber noch ein wenig rumlesen, NEIN DANKE!!! Des Weiteren erwarte ich gar kein Verständnis von Ihnen, Sie sind doch schließlich "nur ein einfacher Mann" also brauchen Sie sich weder zu informieren noch müssen Sie verstehen. Dafür finden sich bestimmt ein paar "verantwortungsbewußte" Fachleute, Politiker etc., dass ich nicht lache, Hr. Bernd Milan Stüber! Da Sie diesen Grütz da unten unter Pkt. 16.x.x.x noch einaml reinkopiert haben, werde ich Ihnen das mal gleichtun!

(1.1.1.1.1.1.1.1) Re: Konzentriere dich!!!, 14.08.2005, 10:47, Bernd Milan Stüber: feedback Zitat:
Gute Ideen müssen unterstützt werden. Da durch die Mindestversorgung viele Sorgen und Ängste sich auflösen können, werden wir einen deutlichen Rückgang der Kriminalität erleben und eine deutliche Verbesserung des Gesamtgesundheitszustandes erfahren, was dann wieder eine Kosteneinsparlawine auslösen würde. Somit könnte dann, wie in vielen Chännels bereits angekündigt, Deutschland die spirituelle Schrittmacherrolle für Europa übernehmen. Viele Liebe Grüße xxxxxxx

(1.1.1.1.1.1.1.1.1) Ra:Re: Kondenzzentrierend dich!t!et Euch ein Kahilf anstelle des kaliefenplanschief, 20.09.2005, 12:43, ´s uvvell ??: wer hat das t zum Kreuz gedacht,
wer hat ein x, dasz vorm u v ferlacht,
der hat, der hat, der hat mich lieb...
.
Das wissen die Regierungen, das 90% des Kapital in die Rüstung und Bewachung fließen, obwohl 5% ausreichend wären den schlimmsten Mangel zu beheben.
Wir leben in einem Gleichgewicht von Kräften und Ängsten und engsten Verwandten und €=mühsam/lassen_X_beschläunicht² - folglich was uns fehlt ist die "richtige" Information. Dazu müßte definierbar sein/werden welches die Falsche ist und wer gegebenenfalls diese hat.
Schrittmacher für´s Herz von €uropa? Old Helvici vedi venig verdient venedig; vicken, das wär doch mal was.
Lawinen Löwen, laben lieben, kosten schmecken und Schmetterlinge necken.
Meine Herren H_errumiorrenden, WAS iSZT Deutschland im Angesicht einer VVolke jetzt. droht uns der Segen, regen sich die Würmer oder sind wir alle vom Maulwurf gebissen?

(1.1.2) Re: Schnauze voll?, 12.08.2005, 12:02, Bernd Milan Stüber: Hallo Horst Ribbeck. Danke für Ihre Antwort.Sie mögen in vielem Recht haben, ich habe über die verlinkte Seite geschaut, ...ist mir zu theoretisch.
Ich bin einfacher Töpfer, vielleicht auch Kunstintellektueller, aber kein Politiker oder Soziologe. Es geht mir auch nicht um eine fertige Alternative, das sollen dann Fachleute machen (vielleicht Sie?).
Fest steht für mich: Mit Hass und Kampf kommen Sie nicht weiter! Ersteinmal geht es darum eine Idee in die Welt zu setzen und um deren intensive Verbreitung und Bewusstseinsmachung. Dafür könnte ich einige Mithelfer brauchen... Es geht hier darum, HIER bei uns (im Grunde bei jedem einzelnen) anzufangen, die globale Entwicklung bleibt dann sowieso nicht aus! Gruß aus dem Münsterland

(1.1.3) Re: Schnauze voll?, 13.08.2005, 14:01, Rolf Köhne: Die wertkritische Sicht auf die fundamentale Krise des Kapitalismus ist zwar richtig, aber sie hilft für eine politische Praxis nicht weiter. Solange "Antiökonomie und Antipolitik" nicht zu ende gedacht ist, sollte man sich nicht beschweren, wenn andere systemimmanente Vorschläge unterbreiten. Im übrigen ist es kein Irrglaube, das genug Geld da ist. Das Volkseinkommen der BRD ist eine Realität. Durch ein Bürgergeld bzw. ein Grundeinkommen liesse es sich auch umverteilen. Natürlich setzt das voraus, dass die warenproduzierende kapitalistische Marktwirtschaft weiterhin funktioniert. Aber sie wird erstens mit einem einklagberen Recht auf ein Grundeinkommen weniger kapitalistisch sein, weil die "Eigentumslosen" dann weniger rechtlos sind und der Zwang zur Arbeit entfällt und sie wird zweitens stabilisiert, weil die positive Rückkopplung Investition=Mehr Arbeitslose=Weniger Kaufkraft=weniger profitbringende Investitionsmöglichkeiten gedämpft wird, und sie wird drittens weiter stabilisiert, weil durch Umverteilung das Problem der Überakkumulation verringert wird.

(1.1.3.1) Re: Schnauze voll?, 14.08.2005, 12:53, Bernd Milan Stüber: Das ist doch mal eine Aussage!
Jetzt müssen wir uns nur noch bewusst werden, dass wir um stark zu sein, uns auf den kleinsten gemeinsamen Nenner einen müssen, das heisst: Das was wir ALLE wollen. Das einklagbare Recht auf ein Bürgergeld / Grundeinkommen. Egal welche Partei und auch egal welchen Glauben wir vertreten. Diese Systemveränderung kann sich nicht langsam linear entwickeln. Es ist ein Sprung in ein anderes System. Also kein kleinliches Beharren auf untergeordnete Ziele! Vieles wird danach wie von R.K. geschrieben sich selbstständig stabilisierend und ausgleichend auswirken und entwickeln und ist in seiner Gesamtheit noch gar nicht abzusehen.

(1.4) Schweden,Frankreich und Schweiz, 14.08.2005, 12:19, Ano Nym: Es können eigentlich Schweden,Frankreich und die Schweiz als Beispiele gelten wie man gewisse Reformen in Angriff nimmt. Dazu braucht es aber eher noch mehr Kontrolle. Das Problem sehe ich vor allem darin, dass die Kontrollen nur einseitig sind. Gewisse Bevölkerungsgruppen können sich Privilegien herausnehmen. Es ist die ständische Tradition die in Deutschland stark ausgeprägt ist.

Wie in Schweden sollte jeder eine Einheitsnummer für alle Angelegenheiten bekommen.Schon alleine das kann eine Menge Verwaltungskram überflüssig machen.
Eine Einheitskrankenkasse und eine Rentensystem wo alle einzahlen müssen muss eingerichtet werden.
Die Unis müssen weiter zentralisiert werden.Durch die modernen Informationstechnologie sollte dies auch machbar sein.So kann durch eine Bildungschipkarte jeder der in Deutschland gemeldet ist,sich via Terminal an einer Uni einschreiben aber im gesammten Bundesgebiet studieren.Scheine können automatisch via dieser Karte angerechnet werden. Die Prüfungen am Ende des Studiums entfallen und die Abschlussarbeiten werden von anonym korrigiert.Geschlecht und Herkunft der Person spielt so keine Rolle.

Alle Einkünfte sind steuerpflichtig.(ob Aktienbesitz,Spesen usw).Keine Abzugsmöglichkeiten mehr.

Nicht nur bei den ALG Empfängern soll das Bankgeheimnis fallen bei allen muss es fallen.

Firmen zahlen steuern.Da wo sie arbeiten und oder da wo sie ihren Stammsitz haben, dass soll gleichgültig sein. Auf europäischer Ebene sollen ALLE Erträge in einen Topf.Man kann nicht einen Binnenmarkt schaffen ohne ein einheitliches für alle gültiges Tarifsystem.(Schweden ist beispielhaft). So müssen in diesem Land alle die irgendwie beschäftigt werden auch bezahlt werden.Praktikanten ebenfalls.

Leistung zählt nur noch für die Allgemeinheit.Nicht für die eigene Geldtasche.Denn das ist keine Leistung das ist Egoismus. ->Man muss stärker auf Lohngleichheit achten. Der Ein-Euro-Job wäre eine gute Sache wenn alle und wirklich alle Berufsgruppen davon betroffen wären.(heute macht man vor allem aus handwerklichen Tätigkeiten Eineurojobs, auch Lehrer und die meisten Staatsangestellten sollen für ein Euro arbeiten.

Die christlichen Wert des Dienens gilt gerade für Leute in Führungspositionen.

Der Staat soll via Beschäftigungsmassnahmen den Sektor noch vergrössern.(Eineuro,Militär,Klöster).

(1.4.1) Re: Schweden,Frankreich und Schweiz, 16.08.2005, 15:20, Bernd Milan Stüber: die System können nicht übernommen werden, weil sie auch nicht mehr (lange) funktionieren und dem alten System angehören. Steuern klar! Aber einfach und ohne Schnörkel, Haken und Ösen. ALG gibts nich mehr und Beschäftigungsmassnahmen auch nicht. Bankgeheimnis muss nicht mehr gehütet und auch nicht kontrolliert werden und 1-Euro kann man vergessen. Wenn man das Modell durchdenkt (soweit es geht) erübrigen sich wahrscheinlich noch weitere Institutionen wie Gewerkschaften, Arbeitgeberverbände..., aber die muss man alle nicht abschaffen, es wird niemand mehr daran interesse haben...

(1.4.1.1) Diktatur, 18.08.2005, 16:02, Ano Nym: Dein Programm und alle Programme die hier Praxiswirksam werden sollen, erheischen eine Diktatur. Den allmächtigen Preisüberwacher und eine formierter Verband von Leuten die das Überwachen. Ansonsten vertritts du nur die Interessen des Neoliberalismus.

(1.4.1.1.1) Re: Diktatur, 19.08.2005, 09:17, Bernd Milan Stüber: vielleicht gehts auch anders.... Ich habe auf jeden Fall NICHT vor Diktator zu werden. Zuviel Stress.

(1.4.1.2) ruhigstellen des Klassenkonflikts, 18.08.2005, 17:16, Ano Nym: Tja auch das ist traditioneller Faschismus.Auch das ist nur möglich mit einer starken Diktatur.(zumindest auf die Dauer).

(1.4.1.2.1) Was Neues, 19.08.2005, 09:26, Bernd Milan Stüber: vielleicht kreiren wir mal was ganz Neues.....

Im Joytopie-Forum

(1.4.1.2.2) Was Neues, 19.08.2005, 09:28, Bernd Milan Stüber: vielleicht kreiren wir mal was ganz Neues.....

Im Forum von Joytopie findet gerade der Versuch einer Rechnung zur Finanzierbarkeit des Bürgergeldes statt, macht bestimmt Spass und dabei werden bestimmt einige neue Ideen frei! Link: Lebensgeld-Forum/SchnauzeVoll

(1.4.1.3) Der Gedanke des Ein-Euro-Jobs reicht weiter...., 18.08.2005, 17:24, Ano Nym: Deine Stossrichtung ist leider ganz falsch.

Ganz im Gegenteil sie MÜSSEN übernommen werden.Denn nur die Standardisierung und Vereinheitlichung kann garantiert werden dass der Standesdünkel gebrochen wird.

Ein EuroJobs haben viel Spielraum. So kann man den Firmen auch gar nichts zahlen für das Ausleihen der Arbeitskräfte.

die öffentliche Hand übernimmt die Tätgkeiten der Firmen.(Enteignung auf kaltem Wege).

Der Ein Euro Job und Beschäftigungsmassnahmen ist vom Grundgedanke krisenfester als dein Mindesteinkommen.Denn das wird durch die Inflation aufgefressen werden.Während man den Ein-Euro-Job auch ohne Geldleistung machen kann. Also aus Ein-Euro- wird KEIN-EURO-JOB.

Dies kann wiederum nur christlich-human funktionieren wenn es alle trifft.Denn sonst hätte man einen Neofeudalismus oder es droht gar eine neue Sklaverei.

(1.4.1.3.1) Re: Der Gedanke des Ein-Euro-Jobs reicht weiter...., 19.08.2005, 09:46, Bernd Milan Stüber: Der Text bezieht sich auf Bestehendes und Vergangenes. Wir brauchen etwas Neues. Ein neues Selbstbewusstsein und eine Selbstverantwortung, die wir bisher nicht hatten. Nicht die einen oder anderen sind schuld. Wir sind es die das alles zugelassen haben. Wir leben in unserer persönlichen eigenen kleinen privaten Welt den gleichen Schwachsinn! Konkurrenz, Kampf, möglichst viel vom Staat absahnen, (der natürlich von uns) - dabei sind wir doch ein und das gleiche....

und wenn dann einer daher kommt und ne andere Idee hat, dann schauen wir erstmal ob das ins eigene Konzept passt, wenn nicht, dann weg damit!

(3.1) Re: Sehr geehrte Damen und Herren,, 22.08.2005, 14:45, Ano Nym: muß denn der Begriff Chaos andauernd negativ konnotiert sein.

(3.1.1) Bürgergeld, 15.09.2005, 18:37, Alex Sandermann: Wie kann sein, was nicht sein darf. Stell Dir vor, das wäre auf irgendeinem Weg durchsetzbar, dann: wäre Lafontane bei seinem Lebensstil in den letzten 7 Jahren verhungert, Frau Merkel müßte noch in ihren alten Klamotten rumlaufen, und unsere höchstverdienende Beamtenschaft könnte keine Sparrücklagen in In- und Ausland bilden, die widerum von der Hochfinanz nicht inflationiert werden könnten. Deutschland würde also kopfunter schwimen, die Füße aus dem Wasser und unsere Formular- und Würdenträger traurig schauen. Sicherlich wäre nach Faschismus und Kommunismus auch ein solches Modell machbar, aber nur bei schlechtem Büchsenlicht.

(3.2) Begriffe festklopfen, 22.08.2005, 14:46, Ano Nym: muß denn der Begriff Chaos andauernd negativ konnotiert sein.

(5.1) bürgerferne Politiker, 15.09.2005, 18:50, Alex Sandermann: Die Bürger haben sich nicht von den Poitikern entfernt, sondern die Politiker von den Bürgern. Was versprochen wird, wird einfach nicht gehalten. Statt Steuersenkungen wird immer mehr rausgepresst, statt sozialer Gemeinsamkeit verdoppeln Energie- und Pharmagremien ihre Gewinne. Das Kartellamt ist ein Tollamt und der Amtsschimmel tromelt Beifall dank des Inflationsausgleichs bei Gehältern und Pensionen. In die Röhre schaut wie seit tausend Jahren wieder das gutmütige Volk.

(6.1) Wo habe ich das schon mal gehört?, 12.08.2005, 11:33, Dennis Archibald: Genau, inner Glotze und auf Wahlplakaten von Politikerpack, hehehe. Die und Sie sind sich ganz schön ähnlich.

(6.1.1) Re: Wo habe ich das schon mal gehört?, 12.08.2005, 12:21, Bernd Milan Stüber: mag sein, aber können Sie auch mal etwas positives schreiben? (und denken)

(6.1.1.1) Das Positive bleibt hier!, 12.08.2005, 13:20, Dennis Archibald: Solange Sie und Ihresgleichen, also Stumpfis vorm Herrn (bin nur ein einfacher.... Arschkriecher?) so eine gequirlte Scheiße schreiben, zeugt das vonnem Blender 1. Güte, also wie soll ich irgendwas Positives schreiben, nur weil Sie (WER sind Sie?) das so gerne hätten? Vertragen Sie die Wahrheit nicht? Dann empfehle ich HPs spiritueller Art, da liegen sich alle in den Armen http://www.auchichbin.de/forum/index.php oder wie wärs mit http://www.carookee.com/forum/Nemetien , dort tun sie noch mehr als sich in den Armen zu liegen :-)!!! Sie können als "einfacher Mann" doch sicherlich auch lesen, oder? I-Net haben Sie auch, also warum LESEN Sie nicht mal GRÜNDLICH, bevor Sie so nen Dreck von sich geben? Da kann man nix Positives schreiben, SIE sind nicht positiv!

(6.1.1.1.1) Keine Arbeitslosen mehr, keine Sozialhilfeempfänger, keine Bafög- und keine Rentenempfänger mehr (NICHT EINEN EINZIGEN), 13.08.2005, 10:22, Bernd Milan Stüber: ich übergeh das mal und fang was Neues an:
email feedback zitiert:
hallo bernd, übers web is der url http://www.milan-keramik.de/buergergeld.html zu mir gelangt.
ich bin auch der ansicht, dass eine erneuerung der mechanismen des gesellschaftlichen zusammenlebens höchst begrüßenswert wäre.
auch ich beschäftige mich seit 1994, allerdings als quereinsteiger (bin ein ehemaliger automatisierungstechniker + edv-verkäufer), mit der frage, warum das leben immer unlustiger wird.
nach etlichen stationen ist mein momentaner erkenntnisstand, wir haben aufgrund einer exorbitanten produktionskraft ganz locker alles was wir brauchen (wir als gesellschaft bzw. menschheit), aber weil wir tauschen + meinen gerecht tauschen zu müssen eskaliert seit einiger zeit einiges.
ich bin nämlich der ansicht, dass es einen gerechten tausch gar nicht geben kann, weil dieser wertäquivalente voraussetzen würde. doch wertäquivalente zu bilden ist m.e. unmöglich, weil es den wert eines gutes, einer dienstleistung gar nicht gibt, sondern der erst individuell je nach bedarf, interessenslage, ja oft erst nach laune definiert wird. daher ist ein wert, eine durch persönliche willkür bestimmte illusion.
ich spiele gerne mit worten, weil ich an die weisheit in der sprache glaube. + beim wort tauschen bedarf es nur 2 punkte über dem "a" + schon ist aus dem tauschen das geworden, was im basar beim feilschen passiert, wo sowohl der mögliche käufer, als auch der händler versuchen den für sich günstigsten preis herauszuschlagen.
ein anderer punkt m.e. ist, das jedes produkt, ware oder dienstleistung, 2 aspekte hat. nämlich qualität + quantität. wenn dies wirklich berücksichtigt würde, dann wäre klar, dass preise nix taugen, denn preise sind zahlen, + mit zahlen können gut quantitäten abgebildet bzw. ausgedrückt werden, aber keine qualitäten. weil aber wegen der steigenden vergleichbarkeit von produkten die qualität immer mehr zählt, kann so gesehen das immer wichtiger werdende im tauschprozess gar nicht adäquat dargestellt, sprich kommuniziert werden, aber alle tun so als ob so wäre. das is das selbe verhalten wie das in der geschichte von des kaisers neue kleider.
ich denke, dass der ansatz bürgergeld vielleicht eine zwischenlösung sein kann, aber wenn doch der fall eintreten sollte, dass bei vielen den menschen die bereitschaft erwacht, dinge so zu sehen wie sie sind + nicht dauernd die realität zu verweigern, + auch noch angedachtes fertigzudenken um in folge nägel mit köpfen zu machen, dann könnte der umweg auch bürgergeld ausgelassen werden.
obige aussagen sind der stand wie ich die umstände im moment begreife, sollte ich draufkommen bzw. überzeugend aufmerksam gemacht werden, dass ich irgendwo einen denkfehler begangen habe, dann wird sich meine ansicht + meine argumentation sicher ändern, aber zur zeit sehe ich keine veranlassung dazu.
alsdann, bis zum nextenmal . . . viel + leicht möglicherweise
xxxx xxxx
PS: die eskalation ist nicht in einer ursache begründet, sondern es gibt eine ganze latte von systemischen widersprüchen, die uns lebensqualitätmäßig in teufels küche bringen, aber ich habe oben im text zuerst 1x nur den meiner meinung nach grundlegensten systemmangel angeführt. anders würde dies imel sonst ausufern ;-)

(6.1.1.1.1.1) Re: Keine Arbeitslosen mehr, keine Sozialhilfeempfänger, keine Bafög- und keine Rentenempfänger mehr (NICHT EINEN EINZIGEN), 13.08.2005, 20:23, Dennis Archibald: Das verstehst du doch gaanich, Be. eM. Stüber!!

(6.1.1.1.1.1.1) einen Arbeitslosen mehr, Deine Sozialhilfeempfänger, reines Bafög- und einige Rentenempfänger mehr (NICHT EINEN, sondern EINZIGEN!), 20.09.2005, 13:04, uvvieh ??: Jede Täuschung beruht auf einer oder mehr Unkenntnis, Da die Men_ge_scheit_recht scheitern möchte und/oder den Bogen nicht raus hat; sowie, nicht die Saiten wechseln möchte, es sei den sie fehlten schon.
.
wer soll welch Identität annehmen und was möchte ein Einzelner nicht missen?
.
Das ist ja das Schlimme, wenn wir vielseitig einsetzbar sind, obwohl wir die Dummen sein sollen. In einem Untergehenden Boot entscheidet der Vernunftlose mit dem Los, wen er weiter schwimmen läßt. Ein Los für alle ist auch recht lustig, was mache ich, wenn mein Taschen(Buerger)Geld alle ist?
sängen wir im Chor, müßten wir uns immernoch für ein Lied entschideen sein, auch wenn keiner den Text kennt und von Noten und blasen keine/n tut ahnung hätte.
Was is(z)t ein Lied? Wer wollt´es hören?
gruss_l u*

(6.2) Eine wirkliche geistige Wende ist vonnöten, 14.08.2005, 12:28, Ano Nym: Und zwar zum Christentum. Nicht zum Neoliberalismus.

(6.2.1) und die anderen?, 16.08.2005, 15:25, Bernd Milan Stüber: was ist mit den anderen? Atheisten, Moslems, Hindus und anderen "Sekten"? Soll doch jeder glauben was er möchte. Können wir nicht mal frei von dem ganzen Mist sein?
Was ist eigentlich Neoliberalismus? mal im ernst.

(7.1) Staatsbürger, 13.08.2005, 14:06, Rolf Köhne: Statt "Deutscher" sollte es jeder Staatsbürger sein.

(7.1.1) Re: Staatsbürger, 13.08.2005, 15:48, Bernd Milan Stüber: sy, schon seit gestern geändert, war mit der Formulierung auch nicht so glücklich. Danke

(7.2) Dienen an der Gemeinde /Gemeinschaft, 14.08.2005, 12:29, Ano Nym: Man muss die Leute zum Dienen anleiten.Gerade in Führungspositionen sollte nur noch kommen wer 25 Jahre im Kloster gedient hat, für Gotteslohn.

(7.2.1) Re: Dienen an der Gemeinde /Gemeinschaft, 15.08.2005, 17:40, Dennis Archibald: Das würde auch nicht helfen, nach ner gewissen Zeit korrumpiert diese "Aufgabe" auch Ex-Klosterinsassen. Der Geruch der Macht ist nicht zu unterschätzen!

(7.2.1.1) Geruch der Macht, 16.08.2005, 15:07, Bernd Milan Stüber: Jede Geldgier wird im Keim erstickt, es lässt sich niemand mehr ausnutzen, weil niemand mehr abhängig ist. Hat ja jeder seinen Grundbedarf. Ich verweise hier auf den Artikel im aktuellen Stern Nr. 33, Seite 112 von Ulrich Beck "Zur Lage der Nation", Auszüge folgen

(7.2.1.2) Re: Dienen an der Gemeinde /Gemeinschaft, 18.08.2005, 18:04, Ano Nym: Macht korrumpiert immer, in jeder Anarcho-Klitsche!

Diesen Prozessen kann man nur entgegnen mit dem gläsernen Einkommen und letztlich dem gläsernen Menschen.Der gegenseitigen Kontrolle.Der totalisierten Anarchie.(Anarchie nicht nur für ein paar "Ich-Starke" Macker-Männchen und Alpha-Weibchen. Mmh tja ganz schön faschistisch. Wer die Form der Freiheit will der muss die Form der Freiheit schaffen.

(7.2.2) Re: Dienen an der Gemeinde /Gemeinschaft, 16.08.2005, 15:07, Bernd Milan Stüber: das kann kein Kriterium sein. Erstens gibt es noch andere Glaubensrichtungen -was is mit denen?-

(7.2.2.1) Kulturkampf,Kulturrevolution und Religionskrieg, 18.08.2005, 18:07, Ano Nym: Die werden sich da schön fügen.Der Truman Hammer wird im Kreuzzug über und durch alle UNIVERSA ziehen.Alles wird EINS sein.DER KABBALAH-KATHOLOS ist die eine ORDO.Da kann denn wahrer Kommunismus und wahrer Faschismus herrschen.

(7.3) BITTE MIT DEM STAAT UND ÜBER DEN STAAT.DEIN VORSCHLAG KANN MAN ÜBERNEHMEN WENN ALLEN, 18.08.2005, 17:55, Ano Nym: wird die Miete,Grundnahrungsmittel,Benzin,Heizkosten,Strom,Telefon,Krankenkasse z.B. und die minimalen Grundbedürfnisse bezahlt vom Staat.Die einzelnen Leute merken davon nIX.Haben damit NIX zu tun.

Darbüberhinaus: Dann mach das bitte ab mit dem STAAT,okay. LASS die Leute aus dem Spiel.DEINE STRATEGIE IST ANSONSTEN NEOLIBERAL!!!!

(7.3.1) Re: BITTE MIT DEM STAAT UND ÜBER DEN STAAT.DEIN VORSCHLAG KANN MAN ÜBERNEHMEN WENN ALLEN, 18.08.2005, 18:23, Ano Nym: Da kannst du dann auch deine Geldspielereien mal ausprobieren.

(8.1) Andere sind nicht gleichberechtigt?, 13.08.2005, 20:19, Claudius Hubig: Warum sollten andere Menschen nicht die gleichen Rechte haben wie ein "Staatsbürger" bzw. "Deutscher"?

(8.1.1) Re: Andere sind nicht gleichberechtigt?, 14.08.2005, 11:47, Bernd Milan Stüber: kann ich mir für den Start nicht anders vorstellen. Überzogene Vorstellungen könnten das Projekt schon in der Anfangsphase zum scheitern bringen. Hinweis hier: Der Originaltext wurde mittlerweile mehrfach angepasst und ist aktualisiert auf http://www.milan-kerramik.de/buergergeld.html einzusehen.

(8.2) Konkretisiere, 14.08.2005, 12:32, Ano Nym: Wer soll nicht da rein fallen, und warum sollen nicht alle da rein fallen. In Schweden kann jeder Sozialhilfe beziehen ob Milionär ob Arm.

(8.2.1) Re: Konkretisiere, 16.08.2005, 14:54, Bernd Milan Stüber: Hätt ich den Satz nur nicht geschrieben. Alle können es am Anfang nicht sein, sonst kommt die ganze Welt und das System ist überlastet.

Sozialhilfe gibts dann nicht mehr. Niemanden muss mehr geholfen werden, weils keine Hilfebedürftigen mehr gibt.

(8.3) Staatlicher Wohnraum, 14.08.2005, 12:33, Ano Nym: Was ist im Falle einer Inflationierung?Die Leute müssen auf alle Fälle Wohnraum haben. (Dies soll auch mit Zwangsmassnahmen verbunden sein).

(8.3.1) Re: Staatlicher Wohnraum, 16.08.2005, 14:38, Bernd Milan Stüber: ich versteh die Frage mal wieder nicht. Aber gehts nicht auch ohne Zwang (smassnahmen)?

(8.4) Inflationierung, 14.08.2005, 12:39, Ano Nym: wenn diese Grundsicherung abschmilzt?Nein die Leute müssen sich daran gewöhnen etwas umsonst zu machen.Dafür müssen aber auch sämtliche Lebenshaltungskosten reduziert und letztlich umsonst werden.

Wohnraum,Wasser,Strom,Essen.

Preisüberwacher nach Schweizer Muster.

Kantinen müssen für alle geöffnet werden.(Da wo die öffentlichen Angestellten essen essen auch die ALG Beziehr und Obdachlosen/Wohnungslosen.Auch sämtliche Uni-Mensen sind zu öffnen.Auch Mensen von Gross- und Mittelunternehmen sind dieser Bevölkerungsgruppe zugänglich zu machen.

Keine Standesprivilegien mehr Semesterabos für alle nicht nur für Studis. Ansonsten Beseitigung solcher Privilgien.(Denn dann ist es nur ein Privileg).

(8.4.1) Re: Inflationierung, 15.08.2005, 12:10, Ano Nym: Auch der öffentliche Verkehr soll gratis werden.

(8.4.1.1) Re: Inflationierung, 16.08.2005, 14:43, Bernd Milan Stüber: eigentlich ist es doch egal, ob alles gratis ist oder alles bezahlbar. Wenn jeder alles hat, was er zum Leben braucht und nur noch für seine besonderen Bedürfnisse was drauflegen muss.

(8.4.1.1.1) Re: Inflationierung, 18.08.2005, 18:13, Ano Nym: "Zahlbarkeit" ist Systemimmanent.Wenn es ohne Zahlung geht dann ist es nicht mehr systemimmanent.(oder zumindest näher einer postkapitalistischen Dimension).

(8.4.2) Re: Inflationierung, 16.08.2005, 14:49, Bernd Milan Stüber: für die Situation nach einer Einführung des Bürgergeldes gibt es m. E. keine Beispiele für Systemübernahmen mehr. Weder aus Schweden noch aus der Schweiz. Ist vergleichbar mit einem Computersystem. Altes raus, neues rein, alles neu installieren und dann sehen obs läuft...! Muss dann bestimmt noch einiges korrigiert werden.

(8.4.3) Re: Inflationierung, 16.08.2005, 14:51, Bernd Milan Stüber: siehe 8.4.2. und 8.4.1.1.

(9.1) Re: Die Auswirkungen:, 12.08.2005, 08:51, Dirk Diggler: Legst du diese Kosten nicht einfach in das "Bürgergeld" um? Wo kommt das her? Im versteckten Sinne doch die alten Beitrag, denn das was wir jetzt haben ist doch genau diese Grundsicherung, oder sehe ich das falsch?

(9.1.1) Re: Die Auswirkungen:, 12.08.2005, 12:37, Bernd Milan Stüber: Hallo Dirk Diggler, tja äh...., Also genau richtig, es ist der gleiche Topf. Das Geld ist da, es ist genug da! Nur wird es verpulvert für unnütze aufwendige Verwaltungen und Kontrollen und wir drohen daran zu ersticken.
Das System muss vereinfacht werden. Alle Einsparungen ergeben dann den "Topf". Ich verweise noch einmal auf die sich ständig erweiternde Bürgergeld-Seite, auf der die neuen Links und Foren mit vielen nützlichen Informationen aufgeführt sind. Danke, und helft bitte mit....

(9.1.1.1) Re: Die Auswirkungen:, 12.08.2005, 13:05, Bernd Milan Stüber: Deutscher war unglücklich formuliert und wurde umgeändert in Staatsbürger B.M.Stüber

(9.2) Besser Versorgung jenseits von Armut, 14.08.2005, 12:44, Ano Nym: Arbeitslosigkeit hast du immer.Denn die werden freigesetzt durch die technische Innovation und Globalisierung. Ich würde eher die Lebenshaltung und eine VERSORGUNG jenseits von Armut garantiert sehen, statt ein Mindesteinkommen. Denn das ist "diskutierbar" und durch Inflation gefährdet.

Gerade die Neoliberalen wollen eine Beseitigung staatlicher Fürsorge.Sorry das will ich nicht.

(9.2.1) Re: Besser Versorgung jenseits von Armut, 15.08.2005, 11:37, Jörg Schneider: Da ist der Weltfaschismus doch schon lange.
http://www.opentheory.org/phase4

(9.2.1.1) Es wiederholt sich alles, immer und immer wieder!!!, 15.08.2005, 17:46, Dennis Archibald: Der Mensch ist und bleibt ein dummmateriell tickendes Wesen, daran wird sich wohl niemals etwas ändern. Rumposaunen mit "tollen" Konzepten die sich dann als völlig sinnbefreit herausstellen ist alles, was es zustande bringt. Die "Verbindlichkeit" im Weltfaschismus ist ein ganz ganz kleiner Lichtblick wird aber nicht durch irgendeine, niemals realisierbare Kontrolle erreicht! Und der Hr. Bernd Milan Stüber hat in seiner Selbstverliebtheit sowieso noch nie was davon gehört!!!

(9.2.1.1.1) Re: Es wiederholt sich alles, immer und immer wieder!!!, 15.08.2005, 22:56, Bernd Milan Stüber: einfach + klein anfangen..., aber anfangen, mit dem Bürgergeld! Besser als all die vielen unterschiedlichen Theorien die sich sowieso nie einen lassen. Hier scheint es jeder besser zu wissen als der nächste. Jeder holt sich einen runter auf seine etwas polit-rotzige Ausdrucksweise, die kein Klempner mehr versteht. Ein Töpfer ist nun mal kein Publizist.

(9.2.1.1.1.1) Re: Es wiederholt sich alles, immer und immer wieder!!!, 16.08.2005, 11:49, Dennis Archibald: Ein Töpfer kann sich aber als sehr guter Menschenmassenhetzer entpuppen und wenn er mit seiner "Macht" nicht aufpasst, macht er die "Welle", indem er den Mob wütend quatscht. Das kannst du SEHR gut, "Töpfer", es ist merkwürdig, wo/wann/wie hast du gelernt, Worte und deren Kompositionen zur Beeinflussung anderer derart geschickt einzusetzen??? Den "Nerv" zu treffen ist nicht schwer, es sind Dinger wie "Schnauze voll" und deine Faust als Logo z.B., was die primitvsten Kopf-Ab-Instinkte bei den Stumpfies weckt! Du lügst wie die Bild-Zeitung, behauptest, du verstündest dies und jenes nicht, laberst was von "bin Töpfer" und dann kommt "Jeder holt sich einen runter auf seine etwas polit-rotzige Ausdrucksweise,...", das ist der Burner, was für eine berechnende Natur du hast, "Töpfer", das wird nix mit dir, außer Wut und Krieg entfachst du nix damit!

(9.2.1.1.1.1.1) Re: Es wiederholt sich alles, immer und immer wieder!!!, 16.08.2005, 14:36, Bernd Milan Stüber: Was soll ich denn sonst schreiben? Ich bin Töpfer, Freak, n alter Mann (werd bald Opa), reise gerne, trink mir gern ein Bier aber nich zuviel, steh nicht auf Fanatiker speziell nicht auf Extrem-Fanatiker - egal ob Fussball oder Politik, kann super Kikkern (Tischfussball), hab ne kleine esoterische Ader - aber so dass ich nich total abdreh, steh auf Natur und alleinsein..., such Dir was aus.

(9.2.1.1.2) Re: Es wiederholt sich alles, immer und immer wieder!!!, 18.08.2005, 18:26, Ano Nym: Siehe 7.2.1.2

(9.2.1.1.3) dummmateriell tickendes Wesen, 15.09.2005, 18:58, Alex Sandermann: Nicht schlecht erkannt

(9.2.2) Re: Besser Versorgung jenseits von Armut, 16.08.2005, 15:40, Bernd Milan Stüber: was ist jenseits von Armut? Arbeitslosigkeit gibt es nach dem neuen System nicht mehr, sondern nur noch freiwilliges Nicht-Arbeiten. Eine Inflation in dem Sinne auch nicht mehr, das Geld hat durch die Anpassung immer den gleichen Kaufwert, egal ob 1 Euro oder 1.000.000 draufsteht. Nocheinmal Mindesteinkommen war hier nie die Rede von, sondern von einem Anspruch auf Bürgergeld als Grundeinkommen (ohne dafür arbeiten zu müssen)

(9.3) Re: Die Auswirkungen:, 28.09.2005, 16:48, Bernd vd Brincken:
Was hier als Vorteil dargestellt wird, ist der eigentliche Grund für das (fort-)bestehen des "Chaos":
Der staatliche Verwaltungsapparat - und der ist naturgemäß nicht daran interessiert, sich selbst abzuschaffen.
Anders gesagt: Solange in der Verwaltung Jobs geschaffen werden, die deutlich höheres Einkommen als die angepeilte Grundversorgung bedeuten, wird die Verwaltung gute Gründe (er-)finden, damit das so bleibt.
(Vorsicht, diese Position ist wahrscheinlich höchst "neoliberal", wenn es nach den Verwaltungsangestellten-Verdi-Mitgliedern geht, die hier gerne die Dinge "klarstellen" :-)

(9.3.1) Auswirkungen und andere Schläge ins Wasser, 23.10.2005, 15:16, Uvvell H:W:Berger: alles ist im Fluß,
hält sich, mit irgendwas, die Waage
und steigt nicht zweimal in den Selben;
aus Genuß ist alles
und Nichts würde daraus ohne dem. Mars und Venus -^-^- am moritaten horizont
"aus" ist in dem Fall All_Es:
Verdi, Oper, Orpheus und €uridike
gut Gründe mit emphase erphinden
und weiter einen Erpel (ErbHel?) schinden
der tanz derweil den chachacha,
weil "chaos" ihm nicht alles war
gruss u*

(10.1) Sie treffen den richtigen Nerv, 12.08.2005, 00:48, Matthias Wild: auch wenn mir das mit dem Ausschluss nicht-Deutscher nicht so gefällt, würde ich ganz gern einige dieser Sätze in Anträge fürs Linkspartei-Wahlprogramm einfließen lassen. Einfluss nehmen ist nämlich gar nicht so schwer. MfG M.Wild (Koordinator der Bundesarbeitgemeinschaft Grundeinkommen in und bei der Linkspartei)

(10.1.1) Re: Sie treffen den richtigen Nerv, 12.08.2005, 12:47, Bernd Milan Stüber: Hallo Matthias Wild, Danke, wie schon per email mitgeteilt: Ich finde die Formulierung auch noch nicht ideal. Ich habe dazugeschrieben, dass er noch genauer definiert werden muss. Das ist aber nur ein Detail und kann auch später geschehen. Wenn Ihnen eine gute Formulierung (nicht zu kompliziert!) einfällt, bitte ich um Ihren Vorschlag. (Gilt hier auch für jeden anderen Leser und für andere "unglückliche" Formulierungen).
Freut mich das Ihnen Sätze aus dem Anschreiben gefallen. Bitte bedienen Sie sich, ist ohnehin die Partei die ich wählen werde (wenn ich nicht verschlafe...)

(10.1.1.1) Re: Sie treffen den richtigen Nerv, 12.08.2005, 13:09, Bernd Milan Stüber: "jeder Deutsche" wurde umgeändert in "jeder Staatsbürger" B.M.Stüber

(10.2) Re: Resümee:, 14.08.2005, 12:47, Ano Nym: Gerade dein Vorschlag eines Mindesteinkommens generiert und benötigt auf alle Fälle, wenn es sozial Verantwortbar ist eine massive Ausweitung der Kontrolle.Jede Firma wird genauestens überwacht werden müssen(Preise,Mieten).
PS:Nur nebenbei ich habe keine Probleme mit einer umfassenden Kontrolle.(auch wenn ich nichts von einem garantierten Mindesteinkommen halte,sondern etwas von einer garantierten Versorgung jenseits der Armut).

(10.2.1) Re: Resümee:, 15.08.2005, 17:53, Dennis Archibald: Genau und für deinen vollen Magen wirst du dann zur Arbeit gezwungen, weil "muß ja sein"! Und wer soll die Energie aufbringen, diese Kontrolle auszuüben? Was sollen all die Kontrolleure (heute viele Beamte, Bürosesselfurzer etc., alles Kontrollorgane) fressen? Und was wäre daran neu? Ansonsten finde ich (auch), dass man das Geld bei der Grundversorgung gleich weglassen kann. Vergeßt es, die Menschen sind nicht mehr zu retten, völlig verblödet und verängstigt rennen sie wie ne Herde Schafe dämlich hin und her!!!

(10.2.1.1) Mensch!, 15.08.2005, 23:04, Bernd Milan Stüber: niemand muss arbeiten, nur wer möchte. Wozu dann Kontrollen?

(10.2.1.2) Re: Resümee:, 18.08.2005, 18:32, Ano Nym: Da kann man viel automatisieren.Schau dir die neue Chip Generation an. Alle können Teil der Kontrollgemeinde werden. Massnahmen müssen auf alle gleich wirken.

(10.2.2) Re: Mindesteinkommen, 15.08.2005, 23:01, Bernd Milan Stüber: da musst Du etwas falsch verstanden haben. Kann ich nicht nachvollziehen. Es ist nicht von Mindesteinkommen im Sinn von Verdienst die Rede, sondern von einem Minimum-Betrag der jedem zusteht. Wozu dann diese Kontrollen?

(12.1) Re: Die benutzten Ausgangszahlen:, 13.08.2005, 14:09, Rolf Köhne: Die Zahlen sind mir nicht ganz klar.

(12.1.1) Re: Die benutzten Ausgangszahlen:, 13.08.2005, 19:09, Bernd Milan Stüber: Diese Zahlen dienten als Berechnungsgrundlage und für daraus resultierende Schätzungen. Quellen: Wikipedia, Statistischen Bundesamt, Länder etc., Gruß Bernd M. Stüber

(12.2) Noch mehr Zahlen, 16.08.2005, 13:18, uli combie: Bernd, angeregt durch Deine Zahlenspielerei habe ich auch mal ein paar Berechnungen angestellt. Man sortiere unsere "Staatsbürger" nach Vermögen. Die Obersten 5% könnten mit einem viertel ihres Vermögens alle Staatsschulden auf einen Schlag tilgen. Herausgegriffener Einzelfall: Herr Es.. von der Firma Mannes... hat ca. 30Mil. EUR für die Übernahme kassiert. Ein HARZ4 Emfänger könnte davon 6250 Jahre leben. Ich kenne da nur ein Wort für: UNANSTÄNDIG. Rechtens scheint das ja zu sein. Der Begriff Solidargemeinschaft ist meines Erachtens nur für kleine, in die Ecke gedrängte Gruppen wichtig. Ansonsten herscht das Urtier in uns Menschen. (haben haben macht macht) Öl-ins-Feuer-gieß :)

(12.2.1) Re: Noch mehr Zahlen, 16.08.2005, 14:28, Bernd Milan Stüber: Hi Uli, lange nix mehr voneinander gehört....., schön dass es Dich noch hier gibt.

(14.1) Re: Noch nicht berücksichtigt:, 14.08.2005, 12:52, Ano Nym: Die Anspruchsberechnung kann durch Automatisierung und automatisierte Kontrolle überflüssig gemacht werden.(Chip-Karte).Jeder soll Anspruch haben auf Eineurojob. Da gibt es nix zu kontrollieren.Im Falle von Arbeitslosigkeit kann der Unternehmer dies gleich melden.Ab 65 wird Rente automatisch ausgeschüttet mit allen dazugehörigen Leistungen,da braucht man keinen Antrag zu stellen.Diese Antragsstellerei produziert die Bürokratie.

(14.1.1) Re: Noch nicht berücksichtigt:, 15.08.2005, 23:11, Bernd Milan Stüber: da musst du irgendwas in den falschen Hals bekommen haben. Der Zusammenhang ist auf dieser unübersichtlichen Seite aber auch nicht mehr einfach zu erkennen. Vielleicht nochmal das Original ansehen. Bürgergeld

(15.1) Verantwortungs-Bewusstsein, 12.08.2005, 11:30, Dennis Archibald: Da können Sie lange hoffen, augeblasene Politikeregos und Verantwortungs- und Bewusstsein widersprechen sich grundsätzlich. Sagen Sie bloß, Sie haben dieses Pack auch mitgewählt, hm? Damit gab es den Freibrief zum Kohlescheffeln und Pensionensichern, herzlichen Glückwunsch. Gucken Sie mal hier http://www.wahlboykott2005.de

(15.1.1) Aufgeblasenes Ego, 12.08.2005, 11:47, Dennis Archibald: Hr. Bernd Milan Stüber, Sie haben ja selber mit Ihrem egozentrisch aufgeblasenen Ego zu kämpfen! Hab grad Ihre HP angesehen, was für ein Selbstdarsteller. Es ist kein Wunder, dass Sie die "Wahrheit" nicht blicken, wenn Sie "denen" sowas von ähnlich sind.

(15.1.1.1) Re: Aufgeblasenes Ego, 12.08.2005, 13:29, Bernd Milan Stüber: konkret? Gesundes Selbstbewusstsein würd ich sagen...

(15.1.1.1.1) Nee: Aufgeblasenes Ego passt schon!, 12.08.2005, 13:40, Dennis Archibald: Ja klar würden SIE das sagen in Ihrer Selbstverliebtheit! Genau DA liegt das Häseken im Pfeffer, genau deshalb läuft nichts richtig. Egozentrik: "Wenn jeder an sich denkt, ist an Jeden gedacht." Und DAS haut nicht hin und daher wird es für SIE nicht "positiv" ausgehen, kann ich versprechen, mein 2. Vorname ist "Wahrsager", hehehehehehe! "Gesund" ist bei Ihnen nur der Mitteilungsdrang, ist zwar normal, weil überwiegend bei den "Menschen" der Fall aber eben DAS wird bald fürs Chaos sorgen, hurra!

(15.1.1.1.1.1) Re: Schnauze voll?, 13.08.2005, 10:43, Bernd Milan Stüber: ignoriert -
Feedback email - Zitat:
.....erstens habe ich eine Email von Dir bekommen und wollte mich mal bei Dir bedanken ;-) Bin übrigens ein Kollege von Ulli ...deine Seiten lagen mal bei uns auf dem Server...denke Du erinnerst Dich .
Was ich dazu sagen wollte ...genau diesen Gedanken ...mit Geldwirtschaft und unser System ...war ein Projekt von uns ...dieses ist noch am reifen.
Die Zeilen von Bernd gefallen mir sehr gut, bis auf einen Punkt.
Ich denke mal das Qualifikation eine sehr wichtige Angelegenheit ist, damit nicht Fachkräfte aus anderen Länder arbeiten für uns übernehmen müssen.
Von daher halte ich den Punkt "Kosten für Schulungs- und Förderungsmassnahmen " für nachdenklich.
Liebe Grüße aus wien - xxx xxx
Antwort: ..wurde rausgenommen, ist auch für den Anfang garnicht wichtig, Gruß B.M.Stüber

(15.1.1.1.1.1.1) Selbstbeweihräucherung, 13.08.2005, 11:45, Dennis Archibald: Sie reden den Leuten nach dem Mund und können sich dann an solchen Mails selbstbfriedigen? Echt, wieso sind Sie kein Politiker???

(15.1.1.1.1.1.1.1) Selbstbefriedigung, 15.08.2005, 23:19, Bernd Milan Stüber: ...mach ich nur deshalb, weil, wenn jemand mal zufällig reinschaut, hat er auch mal was nettes zu lesen

(15.1.1.1.1.2) Re: Nee: Aufgeblasenes Ego passt schon!, 18.08.2005, 17:12, Anne Hoffmann: Ach Du meine Güte, ich wundere mich nur noch... ich würde hier eher die Bezeichnung, Selbstliebe (was die Achtung für die eigene Person bezeichnet)anstelle von Selbstverliebtheit nehmen. Was ist so schlimm daran? Gibt es nicht schon genug Menschen, die sich furchtbar dumm und klein vorkommen? Reicht das denn nicht mal langsam? Da regt sich Herr Archibald über den Mitteilungsdrang anderer Menschen auf und ballert selber mit seiner Meinung herum wie ein wildgewordener Handfeger ;o), das verstehe wer will. Es wird nicht anders gehen, als das jeder zuerst bei SICH vor der eigenen Tür kehrt und sich mal eingehend mit sich beschäftigt, als immer nur über andere herzuziehen! Neben bei bemerkt - ich unterstütze die Idee des Bürgergeldes - vielen Dank für dieses Engagement...

(15.1.1.1.1.2.1) Re: Nee: Aufgelassene Türen vor denen gekehrt und eingekehrt wird samt Ego passt schon!, 20.09.2005, 13:21, youvvié ??: Das ist auch lobenswert ideen zu unterstützen. Engagiert sein bedeutet ja auch bezahlbares handeln oder ist das nur noch als "gag" oder musikalisch "gig" zu verstehen, also ich mach dann den gigolo, nur gegen Bürgergeld oder auch für lieblosigkeiten. Hauptsache es würde erkannt. Hab dem Dennie auch was geschripselt s.o.
apropos kehren, vor der Türe - des Nächsten - den kehrenden zuschauen, bester Besen, besser es ließe sich ein, als Geld zu haben nicht Danke sagen zu müssen für all die Geschenke der Natur. Feinstaubackwaren frisch, wie vom Acker.
Ach Anne, im KZ hatten sich die Menschen auch Geld gemacht, um die Zeit (und den Austausch) vor dem Ende zu regeln.
mußte daß sein?

(15.1.2) Re: Verantwortungs-Bewusstsein, 12.08.2005, 13:24, Bernd Milan Stüber: ..viel Vertrauen haben Sie ja nicht..., aber Danke für den Link-Tipp: werde mich dort mal vorstellen, gleich ;-)grinz
Ansonsten ist dies weder ein Aufruf an die Wahlurne zu gehen noch sie zu boykottieren..., kann ja jeder machen wie er will.
Ich versuche nur alle Unzufriedenen zu erreichen und vielleicht zu mobilisieren, darum der Projekt-Titel Gesundes Selbstbewusstsein fürs Volk!

(15.1.2.1) Re: Verantwortungs-Bewusstsein, 12.08.2005, 13:41, Dennis Archibald: Das hat Hitler auch so gemacht. Hey, der war ja auch ein "einfacher" Mann. Seien Sie vorsichtig mit Ihrem Geschreibe, sonst schlägt bei Ihnen noch der Blitz ein.

(15.1.2.1.1) Re: Verantwortungs-Bewusstsein, 13.08.2005, 10:51, Bernd Milan Stüber: ignoriert -
Feedback email - Zitat:
danke,herr stüber,sie sind der erste, der meinen hilfeschrei richtig verstanden hat!!!
schönes wochenende und: ich werde ihre vorschläge zum bürgergeld aufgreifen und an viele bekannte senden:
das ist eigentlich kommunismus-was sie da vorschlagen-ist ihnen das auch bewußt?
gruß xxx

(15.1.2.1.1.1) Re: Verantwortungs-Bewusstsein, 13.08.2005, 10:55, Bernd Milan Stüber: Antwort feedback email - Zitat:
Danke für Ihre Mail.
Ich war eigentlich bisher politisch recht zurückhaltend bzw. habe keine Möglichkeit gesehen, mir Gehör zu verschaffen, erst jetzt durchs Internet, - und da kenne ich mich mittlerweile sehr gut aus....
Mir geht es darum möglichst viele Menschen zu erreichen und diese Dummheit aus der Welt zu schaffen. Leider haben nicht die meisten die Zeit dazu, weil sie für Ihren Lebensunterhalt sorgen müssen .
Auch der Kommunismus kann sich in Bürokratie verlieren und auch der Kommunismus kann Medien kontrollieren und die Menschen (=Massen) beeinflussen, wie es jetzt das Kapital tut...
Es muss vor allem ein verstandener und freier Kommunismus sein. Kein aufdoktrinierter.
Aber wenn das Kind dann so heisst ist es mir recht.
Unterstützung kann ich dabei auf jeden Fall gebrauchen. Ihre Ankündigung die Bürgergeld-Idee weiterzuverbreiten (ist ja nicht von mir und besteht schon länger) freut mich.
Wichtig ist, dass wir jetzt mit aller Kraft daran arbeiten die Systemveränderung einzuleiten. Möglichst mit Verständnis und ohne Kampf. Ich glaube nicht das die Anderdenkenden schlecht sind, eher blind.
Ich wähle ohnehin links, zumindest im September. Gruß und schönes Wochenende
Bernd M. Stüber

(15.1.2.1.1.2) Bürgergeld, Lebensgeld..., 13.08.2005, 11:48, Dennis Archibald: ...was ist daran neu und wer schreibt Ihnen so einen Mist, als ob derjenige noch nie vorher davon gehört hat?! Und wieso ist das "Kommunismus"? Über realen Kommunismus steht hier bei OT ne ganze Menge. Unglaublich, wie Menschen mit ihrer Dummheit prahlen, Sie und Ihre Egoputzer.

(15.1.2.1.1.2.1) Kommunismus, 15.08.2005, 23:20, Bernd Milan Stüber: keine Ahnung, is aber soviel ich weiss PDS-Kandidat, kann mich aber auch irren, vielleicht wars auch ein einfacher Bauer (kann ja nich jeder so bescheid wissen oder sich so ausdrücken wie Sie)

(15.1.3) Wahlboykott, 16.08.2005, 14:11, Bernd Milan Stüber: ......ist m.E. nach, im Moment das falscheste was man überhaupt machen kann. Ich selbst habe zwar seit ca. 10-15 Jahren nicht mehr gewählt, weil ich keinen Sinn und keine Alternative mehr gesehen habe. Und das wird vielen so gegangen sein.

(16.1) Re: PS:, 12.08.2005, 11:26, Dennis Archibald: Wie nett von Ihnen, hehehehehe!!! Behalten Sie Ihren Müll ruhig, Sie haben auch keine echten Verbesserungsvorschläge!

(16.1.1) Re: PS:, 12.08.2005, 13:32, Bernd Milan Stüber: mehr Energie kann ich im Moment leider nicht für Sie aufbringen..., Alles Gute

(16.1.1.1) Polemikkünstler, 12.08.2005, 13:44, Dennis Archibald: Am Besten, Sie machen weiter mit Ihrem Keramikzeugs! Das können Sie bestimmt besser, als giftige Reden schwingen.

(16.1.1.1.1) Re: Schnauze voll?, 13.08.2005, 10:59, Bernd Milan Stüber: Po'le·mik, die; -,-en 1.unsachlicher oder übertriebener Angriff, heftige Äußerung 2. scharfe wissenschaftliche oder literarische Auseinandersetzung

PS: Dieses Schreiben darf mit meiner ausdrücklichen Genehmigung als Ganzes oder in Auszügen uneingeschränkt weitergeleitet und veröffentlicht werden. Es wird laufend aktualisiert und ist in der jeweils neuesten Version im Internet abrufbar unter http://www.milan-keramik.de/Stueber.doc
Weitere Links zum Thema Bürgergeld unter http://www.milan-keramik.de/buergergeld.html
Falls Sie eine Website unterhalten bin ich für eine Aufnahme dieses Links dankbar. Verbesserungsvorschläge und Anregungen bitte an milanbst@gmx.net

(16.1.1.1.1.1) Hach, isser nich lieb???, 13.08.2005, 12:18, Dennis Archibald: Viiiiiieeelen Dank, großer Guru, Danke, Danke, Danke, Danke!!!!

(16.1.1.1.2) Re:Keramikkünstler, 14.08.2005, 12:10, Bernd Milan Stüber: ...bestimmt, aber kaum Zeit dazu im Moment. ICH schwinge auch keine giftigen Reden, naja stattdessen mal wieder eine nettes Feedback Zitat:
Werter denkender Freund, dem auch noch unsere Zukunft und die Zukunft der Menschheit am Herzen liegt!
Glauben Sie, daß ein Gutteil der Politiker nicht wüßte, wie anders geht? Die wollen nicht. Die liegen lieber im Faulbett, erzählen uns bei jeder Wahlrede ein neues Märchen. Die sind blöd, aber so blöd auch wieder nicht. Und solange es geht, werden die das ausnützen. Von selber weichen die mit Bestimmtheit nicht von der Futterschüssel. Die tun alles, damit die Bevölkerung nicht merkt, wie entbehrlich die sind. Da müssen wir schon mit etwas probateren Mitteln anfahren.
Ich bin dabei. xxxA-1050 Wien

(16.1.1.1.2.1) Der Mitläuferverein, 15.08.2005, 00:39, Dennis Archibald: "Ich bin dabei." So so, fragt sich nur, WOBEI? Das ist aber unwichtig, Hauptsache "Schnauze voll", ne markige Faust als Logo und aus allem Komplizierteren per "einfacher Mann", "keine Energie z.Zt.", "werden sich evtl. verantwortungsvolle "Fachleute" finden" davonstehlen. Der Rest wird dann bei Widerstand ausgesessen, ignoriert und mit lächerlich dämlichen SEHR WOHL polemischen Hinterlistigkeiten abgestriffen, SEHR GUT, H. Stüber, WIRKLICH ganz toll!!!

(16.2) Feedback email - Zitat, 13.08.2005, 11:16, Bernd Milan Stüber: Sehr geehrter Herr Stüber
In dem Punkt "Chaos" stimme ich Ihnen voll zu.
Meines Erachtens kommt Deutschland nur voran, wenn wir unser Rechtssystem, insbes. das Steuerrecht, völlig vereinfachen und radikalen Bürokratieabbau betreiben. Wir brauchen mehr Polizisten, mehr Lehrer, mehr Kindergärtnerinnen, mehr Krankenschwestern, mehr Betreuungspersonal und mehr Ärzte.
Wir brauchen aber wesentlich weniger Verwaltungsbeamte usw. Denn diese sind volkswirtschaftlich gesehen unproduktiv.
Polizisten sorgen dafür für mehr Sicherheit, Lehrer für mehr Bildung, Kindergärtnerinnen für mehr Erziehung, Krankenschwestern und Ärzte für mehr Gesundheit und Betreuungspersonal für mehr Lebenswert.
Stattdessen werden in Deutschland immer mehr unproduktive Arbeitsplätze und neue Behörden geschaffen. Für die wichtigen Dinge im Leben ist dann kein Geld mehr da und Stellen werden gekürzt.
Mit den etablierten Parteien ist das meines Erachtens aber nicht zu machen.
Genau deshalb gibt es die UNABHÄNGIGEN. Wir wollen frischen Wind in die Politik bringen und vorbehaltslos neue Ideen in die Politik tragen, z.B. auch solche Ansätze wie Ihren. Bei uns gibt es keine Denkverbote.
Dass Veränderungen nicht von heute auf morgen umgesetzt werden können, ist aber auch klar.
Ich habe eine ähnliche Idee:
Statt 5 Mio Arbeitslose zu finanzieren, sollten wir lieber den "Hausfrauen" ein staatliches Gehalt für Ihre Hausfrauen- und Erziehungsarbeit bezahlen. Viele Frauen (oder Männer) werden dann Zuhause bleiben, denn die Hausfrauentätigkeit wäre dann als vollwertiger Beruf anerkannt. Dadurch werden auf dem ersten Arbeitsmarkt Stellen frei, in die wiederum heute Arbeitslose eintreten könnten.
Die Folge wäre: Wir hätten weniger Arbeitslose und würden Hausfrauen- und Erziehungsarbeit statt Arbeitslosigkeit finanzieren!

(16.2.1) Schnauze voll?, 13.08.2005, 11:26, Bernd Milan Stüber: Antwort:
Sie führen in Ihrem Schreiben sehr viele Einzelheiten auf, mit einigen kann ich mich indentifizieren, mit anderern (noch) nicht. Dafür ist es m.E. auch noch zu früh. Wir sind noch eine Minderheit die sich in viele kleine Parteien splittert. Was wir JETZT brauchen ist vor allem eine Verbreitung des Bewusstseins bei den Menschen(Massen), damit eine starke Bewegung entsteht.
Wir müssen wissen, DASS wir etwas verändern wollen und können. Wenn wir auch noch nicht wissen was genau wir im Detail wollen, so wissen wir wenigstens schon einmal was wir NICHT wollen
B.M.Stüber

(16.2.1.1) Re: Schnauze voll?, 13.08.2005, 11:41, Dennis Archibald: Die Verbreitung WELCHEN Bewußtseins meinen Sie??? (

(16.2.1.1.1) Re: Schnauze voll?, 16.08.2005, 15:43, Bernd Milan Stüber: gibt eigentlich nur eins: Selbstbewusstsein

(16.2.1.2) B. M. Stübchen...., 13.08.2005, 11:49, Dennis Archibald: ....der Erfinder des Bürgergeldes, haaaa haaa ha hahahahaha!!!

(16.2.1.2.1) hinterbübchen, 20.09.2005, 13:30, youvviél ??: ja lachen, das steckt an h°h° hichi, hab der Anne och noch gebeastet...

(16.2.1.3) B. M. Stübchen, der Ignorant, 13.08.2005, 11:52, Dennis Archibald: Sie haben sie doch nicht alle im Oberstübchen, Hr. Stüber! Aber stimmt schon, "politikbegabte" brauchen ein dickes Fell und müssen ignorieren können und zwar solange, bis sie (wie immer) mit ihrer Gedankengrütze voll auf die Fresse fallen!

(16.2.1.3.1) Re: B. M. Stübchen, der Ignorant, 13.08.2005, 13:57, Bernd Milan Stüber: siehe oben:
mit Ihrem Hass kommen Sie nicht weiter, Ihre zitierte "Eiterbeule" befindet sich in Ihnen selbst und kommt durch Ihre Ausdrucksweise zum Vorschein vielleicht noch einmal aufmerksam durchlesen: http://www.milan-keramik.de/buergergeld.html

(16.2.1.3.1.1) Haben sie eine Ahnung!, 13.08.2005, 17:03, Dennis Archibald: Ich habe nix von ner Eiterbeule geschrieben, das war Horst! Bevor ich mir hren stumpfen, halbgaren Textmist reinziehe, können Sie "einfacher" (aber berechnender) Mann lieber noch ein wenig rumlesen, NEIN DANKE!!! Des Weiteren erwarte ich gar kein Verständnis von Ihnen, Sie sind doch schließlich "nur ein einfacher Mann" also brauchen Sie sich weder zu informieren noch müssen Sie verstehen. Dafür finden sich bestimmt ein paar "verantwortungsbewußte" Fachleute, Politiker etc., dass ich nicht lache, Hr. Bernd Milan Stüber! Ich "hasse" noch lange nicht, das dient nur der Diffamierung Gehrinloser!

(16.2.1.3.1.1.1) Re: Haben sie eine Ahnung!, 13.08.2005, 19:04, Bernd Milan Stüber: ...mit der Eiterbeule ist richtig, habe nicht immer auf dem Schirm vom wem es gerade kommt, wenn mich jemand mit posts geradezu verfolgt....wie Sie.
Ist aber auch so wichtig nicht, passt es doch zu Ihrem bisherigen Stil, grob intellektuell aber ohne wirkliche Intelligenz....kann man nix machen, können Sie nur selbst ändern. -
Bin auf jeden Fall froh nicht in Ihrer Haut zu stecken.......

(16.2.1.3.1.1.1.1) Re: Haben sie eine Ahnung!, 13.08.2005, 20:27, Dennis Archibald: Danke gleichfalls! Sie haben noch so einige andere Sachen nicht auf dem Schirm, Hr. Stübe, ganz sicher! Ich werde mich nicht ändern und weiterhin schmierige "Eiterbeulen" kommentieren!

(16.2.1.3.1.1.1.1.1) 14.08.2005, 12:02, Bernd Milan Stüber: Feedback Zitat _
Hallo, habe ihr Projekt auf opentheory. gesehen weshalb beschäftigen sie sich nicht mal mit dem Christlichen Bund? Ich glaube es gibt viele Berührungspunkte!!!
Antwort:
habe ich soeben angeschrieben. Aber ich kann mir nicht alle Grundsatzprogramme der verschiedenen Parteien und Istitutionen durchlesen. Wenn Sie sich mit der Idee indentifizieren, warum werden Sie nicht aktiv z.B. durch einen Linkverweis auf Bürgergeld? Dort finden Sie auch weitere Informationen ganz unten unter >weitere Links zur Systemveränderung>Foren

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1) Schnauze voll von Schnauze voll, 15.08.2005, 13:15, Dennis Archibald: Stüber, du Proletenkünstler!!! Warum kannst du dir die Grundsatzprogramme nicht durchlesen, hä??? Ist wohl nicht so wichtig (wie DEIN Ding), was? Ich glaube, dir hat der Beelzebub ins Gehirn geschissen, das ist alles! Woher hast du eigentlich dieses Logo, hä? Haste dir das selber aus deinen vermurksten Gehörnwindungen gewrungen? Addi hat sein Hackenkreiz wohl auch selbst gezeichnet, WELCH PARALLELEN!!! Ich verspreche dir, nochmal wird so eine Hasswelle NICHT über die Menschen kommen, du merkst doch die Einschläge nicht mehr!

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.1) Hasswelle, 16.08.2005, 08:30, Bernd Milan Stüber: ..da bin ich mir garnicht so sicher. Unzufriedenheit und Hass sind doch schon überall, in der Kneipe an der Theke, im Fernsehen, hier in deinem Beitrag gerade...
immer Hass auf die anderen, die einen hassen die Politiker, die anderen die Arbeitgeber, die Rechten die Linken, die Linken die Rechten, die Moslems die Christen und umgekehrt und dann die eigenen Frau...
...eine regelrechte Hass-Tsunami, wenn das alles erstmal losgelassen......, dann Gnade uns Gott (Redensart)

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.1.1) Re: Hass-Tsunami, 19.08.2005, 12:58, Ano Nym: JOOO dann ist es wichtig das die Ausrichtung der Bewegung stimmt die das HEIL über die Welt bringt. Wenn der Inhalt die Liebe Christi ist ist der ein wenig Tanatos die Form.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2) Re: Schnauze voll von Schnauze voll, 16.08.2005, 09:31, Hubert Steigerwald: Jetzt hab ich aber die Schnauze voll. Beleidigungen sind nicht toll.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.1) Re: Schnauze voll von Schnauze voll, 16.08.2005, 12:04, Dennis Archibald: Dadurch, dass HIER keiner dem anderen den Mund verbieten kann, keiner Macht über den anderen hat, gibt es einen riesigen Vorteil: Ich beleidige wen wann ich will! Möchtest du auch mal, "Hubert"? Bist du der Stammtischkumpel von Bernd Milan? @Bernie: Du sagst es, an jeder Ecke Hass und du Penner mußt mit deiner, als reine Bürgergeldaktion getarnten, Hetzkampagne das ganze auch noch mit "Schnauze voll" und Fäustchen schüren! Du wirst ernten, was du säst, prüfe deine Antriebsenergie! Was leitet dich, dass du derart die Welle machst, ohne irgendeine Ahnung von irgendwas zu haben? Du forderst nur, immer von anderen (macht alle mit), du hast Existenzangst weil ja alle soooooo arm sind. Wie wärs, wenn ich dir nen Trip in die Provinz nach China oder Afrika spendiere und zwar ohne Scheißgeld! Dort braucht keiner dämliche Keramikkunst, da kannst du was lernen. Das Schlimme ist, du bist strohdoof und hast ne große Fresse, wie die meisten Menschen und das riecht nach baldiger Leidverbreitung und dagegen bin ich nun wieder! Tobende Massen brauchen nur einen Fingerzeig auf irgendeine Gruppe (vielleicht mal die Chinesen? Wie wärs mal mit denen als Feindbild? Die Schweine nehmen uns mit ihrer immer besser werdenden Arbeit unsere Auto-Macht!) aber das kannst du dir dann ja noch überlegen, auf wen du deine "Schnauze voll"-Idiotenbande dann hetzen möchtest. Ich beleidige noch lange nicht, das kommt alles noch. Die Weltfaschistensaubande war auch nur rein angst- und hassgesteuert und hat, wie du schon sagst alles in schöne Worte verpackt, genau wie du.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.1.1) 16.08.2005, 14:22, Bernd Milan Stüber:
Ich hetze gegen niemanden! Ich erkläre nur das bestehende System für veraltet und sehe eine Möglichkeit das zu ändern.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2) Re: Schnauze voll von Schnauze voll, 16.08.2005, 14:15, Bernd Milan Stüber: Sie kommentierten meinen Beitrag. Darf ich fragen, wer hat ihrer Meinung nach wen beleidigt?

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1) Re: Schnauze voll von Schnauze voll, 16.08.2005, 16:03, Dennis Archibald: Na ich dich natürlich!!!

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1) Re: Schnauze voll von Schnauze voll, 16.08.2005, 16:52, Bernd Milan Stüber: Das Streben nach Liebe ist der wahre Sinn. Wenn ich den Weg gehe, sehr glücklich ich bin.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1) Genau so isses und DU wirst das auch noch lernen :-), 16.08.2005, 19:01, Dennis Archibald: Und weißt du, wie man das macht, du armes Fischlein??? Indem man negativ gepolte Drecksäcke, die andere mitreissen, einwickeln und herunterziehen wollen in ihre eigenen Exkremente tunkt! Deine Geburtsdaten sprechen Bände, armer melancholischer Fisch-Hund, hehe, und wenn du so weitermachst, treffen wir 2 uns mal, du hast mein Interesse geweckt, har har! Es ist gut, dass ich mir sicher sein kann, die richtige Sorte Mensch erwischt zu haben, ich befürchtete schon, du könntest es doch gut meinen aber das hat sich nun erledigt! 19.02.1949, alles klar du Nulpe, deine negative Energie wird zu dir zurückkommen! Schön, dass ich mich mit "Gift", "Polemik", "Falschheit" bei dir nicht geirrt habe! Ich schätze, die Joytopianer lassen sich von dir nicht so leicht beeindrucken, hälst du dagegen, du böser Mann du, hihihihihi? Ich glaube, ich muß mal mehr Zeit für dich lockermachen und Stübern ääh stöbern, wo du dich noch überall ausgebreitet hast... Hm, eigentlich sollte es heißen:...wenn den Weg ich gehe, sehr glücklich... usw. mussich mal ändern aber eilt nich, DU bist mir wichtiger, Schatzi..... Aber das trifft sich, du hast jetzt einen neuen "Freund", Fisch, schau dir doch mal die "Wortwechsel" zwischen "dere" und mir an, natürlich nur FALLS du nicht zu beschäftigt sein solltest, Mr. Wichtig!!!

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1) Re: Fische, 16.08.2005, 19:18, Bernd Milan Stüber: Nicht Fische, wenn Du es genau wissen willst: Um 2 min gerade Wassermann. Ok, ich habe recherchiert, würde wahrscheinlich jeder tun, der auf solche Art und Weise beleidigt wird. Hatte ja schon Sorge, dass Du direkt in der Nachbarschaft wohnst und um die Ecke mitn Hackebeil wartest....
Ausserdem passte der Spruch, den Du wohl als Signatur unter Deine Posts setzt - ich finde den übrigens sehr gut -. Aber wieso Dennis Achibald aus Sölde bei Hildesheim/Niedersachsen schreibt jemand Das Streben nach Liebe ist der wahre Sinn. Wenn ich den Weg gehe, sehr glücklich ich bin., wenn er so voller Hass ist?
Jedenfalls finde ich es OK Deine Adresse und Telefonnummer zu haben. Du bist hart an der Grenze gegangen mit Deinen Drohungen.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1) Kannst du auch mal geradeaus???, 16.08.2005, 20:07, Dennis Archibald: Booooaaah, warum schreibst du 19.02. wenns 18.02. ist, Münchhausen? Ich hasse nicht, ich rege mich KÜNSTLICH auf! Das kommt auf die Aufgesetztheit meines Kontrahenten an, ich kann es nicht ausstehen, wenn einer seine Fahne nach dem Wind dreht und sich maskiert!!! Mich würde das mit der "Grenze" mal interessieren, "Hr." Stüber, auf einen Besuch würde ich mich z.B. sogar freuen bei den Spritpreisen, hehe!! Also, dein letzter Satz ist aber doch wieder seeehr listig fischig (es gibt noch den Mond und den Aszendenten, ich gebe mal 18. ein...dann wäre der Mond im Skorpion, ist so ähnlich wie Fisch und Krebs, sind "Wasserzeichen", Wickler die vor Verdrehungen nicht zurückschrecken), so schick andeutend, hehehehehehe, nee: grrrrr (muß mich darüber mal aufregen). Zur Sicherheit sei darauf noch gesagt, das du mich mal kannst, falls das eine Drohung/Warnung sein sollte, auch wenn ich nicht genau weiß, was du damit sagen wolltest! Ruf ruhig an, entweder bleibe ich Opposition oder du überzeugst/überredest mich. Hast du schon mal überlegt, ob du evtl. staatsfeindliches Zeug schreibst? V.a. diese Faust ist der Renner. Glaubst, die haben damals in den Kriegen daran gedacht, dass es falsch ist, was sie tun? Die hatten auch die "Schnauze voll" und dann hatten sie nur noch ANGST. Übrigens, bei Joytopia sind sie WIRKLICH friedlich, da gibt es son "Schnauze voll" Geprolle nicht! Hr. Hückstedt hat sich im Gegensatz zu dir seehr viel Mühe gemacht, sogar die Parteien hat er angeschrieben, mit einem richtigen Lebensgeld-KONZEPT (das ist das, wofür DU keine Zeit hast). Es gibt schon so viel und da kommst du mit markigen Sprüchen, die den "Nerv" treffen ohne irgendwas Handfestes (außer Systemkritik aber davon ist das I-Net usw. VOLL).... moment, ich hab die FAUST vergessen, hihihihihi, 'Zeihung, ist doch was Handfestes :-)... Also wg. des Beiles, so Ding habe ich nicht, ich bleibe lieber verbal, habe nämlich NICHT die Schnauze voll, nur von Zetermäulern, die per "Schnauze voll" "Mitmacher" (wofür auch immer) suchen!

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1) Ich kann gar nicht anders..., 16.08.2005, 22:58, Bernd Milan Stüber: Hallo Dennis, ich bin leider geradeaus, was mir auch oft Schwierigkeiten einbringt. Jetzt mal Klartext: ich bin 19.2., hab immer gefühlt dass ich Wassermann bin, irgendwann kam jemand an und meinte ich wär Fisch, und später nach ein paar Jahren hat mal n Freund es genau ausgerechnet, ich bin um 2 Minuten wieder Wassermann! Wobei man natürlich nicht weiss, ob die Hebamme vor 56 Jahren auch so drauf war und auch wirklich die genaue Minute aufgeschrieben hat, steht nämlich ne volle Stunde auf der GU. Ich werd es also mit absoluter Genauigkeit nie wissen!
Ich weiss nicht, was ich in Dir ausgelöst habe und auch sonst nich viel über Dich. In Deinen anderen Foren bist Du eigentlich normal freundlich, witzig und wenns ankommt auch mal direkt, aber nie so ausfallend wie hier. Auf jeden Fall bist Du gut informiert und kannst gut schreiben. Ausserdem halten wir beide super das Projekt am Laufen. (Bin Dir dankbar)Ich möchte nicht wissen, wieviele sich über unseren Kleinkrieg kringeln oder die Haare raufen.
Die Faust. Ist geil. Habe ich gefunden, durfte ich runterkopieren und hat nix mit Kampf zu tun. Einfach mit der Faust auf den Tisch, Basta!
Joytopia und andere Foren: Ich logge mich ein wo ich kann, teilweise mit dem Hinweis mich doch wieder runterzuwerfen, wenns nicht ins Konzept passt. Ich habe in den letzen 5 Tagen mindestens 150 Mails verschickt, an Zeitungen, Politiker, Parteien, Lebensgruppen, Kirchen, Autoren, Redakteure. Ich muss den Quatsch nicht veröffentlichen, ist mir auch zuviel Arbeit die nichts bringt. Mit Mr. Hückstädt hatte ich wegen eines kleinen Versehens einen kurzen Mailaustausch. Scheint ein netter Mensch zu sein. Das Lebensgeld-Konzept: Ich habe kurz reingeschaut. Ist voll auf meiner Linie, oder umgekehrt ich. Wie alle Konzepte bisher etwas zuviel Utopia, da sind wir noch nicht und wir können uns auch nicht annähernd vorstellen wie es nach der Einführung des Bürgergeldes aussieht hier. Die Einführung des Bürgergeldes allein wird soviel verändern, dass es vollkommen reicht, sich auf dieses eine Potential zu konzentrieren! Es gibt soviele Theorien wie Gruppen, Wissenschaftler, Politiker, Philosophen, jeder könnte Dir seine eigene Version von "wie's besser läuft" erzählen. OK, viele glauben es wäre zu einfach und zu leicht (um wahr zu sein). Das wird bestimmt nicht leicht und ist ganz bestimmt mit Risiko verbunden. Aber es ist die einzige Alternative, der einzige Weg. Jetzt.
Mitmacher: Klar, aber nicht für mich, für sich selbst.
Systemkritik: Das ist es gerade, zuviel und zuviele verschiedene davon. Und alle setzen in diesem System an. Das geht nicht, dies ist ein neues System.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1) Du bist echt zäh wie eine Ledersohle ;-), 17.08.2005, 13:40, Dennis Archibald: ...und hörst dich auch nicht nach Fisch an. Du läßt dich nicht kleinkriegen und erzählst frei von der Leber weg (also in deinem letzten Post) etwas über dich, hast keine Angst, dich zu outen, also vor der persönlichen Schiene meine ich. Das ist alles nicht gerade fischig. Ich dachte das erst wg. dieser "Indirektheit", die ich bei dir empfand, angriffslustig aber doch ausweichend irgendwie. Also, wenn ich mal 23:58, 18.02. eingebe (hab hier sone Software, is aba nur Hobby), dann bist du Wassermann, is klar (kann gut sein) und hast Aszendent (das, was du nach außen hin erstmal zeigst, falls du noch "fremdelst" ;-), ist also "angelernt") und auch den Mond (tiefer, emotionaler Einfluß ausse Kindheit, soll "fest" sitzen und mindestens so viel zu heißen haben wie die Sonne im Wassermann) im Skorpion und die ham nen Stachel. Tja, deinem letzten Post kann ich voll zustimmen (sacht der, die Faust is GEIL, ich hab hier inner Ecke gelegen und mich gekrümmt vor Lachen, hehe), unglaublich wie sich eine "Energiefärbung" so mal eben schnell von dunkel auf hell verändern kann, hehe. Also ersma rieche ich (du sagtest, dass dir Joytopia sympathisch ist, also ROCKT (< der Begriff da passt büschn zur Faust, hehe ;-)), das findich gut, weil da gehts um Frieden). Ich glaube, du meinst es zwar ernst :-) aber auch ehrlich und nich böse, ich gelobe nun hoch und heilig, dich ab jetzt nicht mehr vollzuspammen und in Ruhe zu lassen! Das liegt daran, dass es m.E. von Couragiertheit zeugt (und nicht von Kriegstreiberei, ist recht schwer zu unterscheiden, die dachten damals ja auch, der gewissenlose, WIRKLICH hasserfüllte Addi meints gut und die Stumpfies sind da hinterher, hinter ihrem "Hirten"), wenn man die Traute hat, "seine Seele offenzulegen", sowas findich echt geil, Hut ab.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1) Einmal noch..., 18.08.2005, 00:02, Dennis Archibald: Der Schreibstil hinterlässt Eindruck, hier sehr gut zu sehen/lesen. Ändert sich der Schreibstil, ändert sich das Klima. Beeinflussung anderer sollte mit größter Vorsicht passieren, garnicht geht wohl nicht weil sich immer irgendwas/wer gegenseitig beeinflußt. Actio->Reactio, das erfordert "erst denken, dann reden/schreiben", Ungeschick kann auch als völlig andere Absicht aufgefasst werden und man erreicht möglicherweise Menschen mit Motivationen, die man überhaupt nicht erreichen wollte. Sprache kann eine Waffe sein und manche mögen Waffen, andere nicht. Wer es also gut meint, kann voll ins Klo greifen und Leute anlocken, die absolut nix Gutes im Sinn haben. Weiß man evtl. selbst nicht, was einen antreibt, WARUM man etwas ändern möchte, wohin man etwas ändern möchte, ist es evtl. besser, die eigene "Schizophrenie", Gespaltenheit erst einmal zu checken bzw. abzulegen. Einfach "etwas" zu tun hat in der blutigen Vergangenheit sehr viel Unheil angerichtet, da es für einen Großteil der Menschen durchaus legitim ist, zu töten. Eine Schwingung kann schnell zu einem "Resonanzfall" werden und aus dem Ruder laufen. Allgemeine Unzufriedenheit ist m.E. noch kein Grund, sich mit anderen zu synchronisieren weil dann auch irgendwas passieren muß, sonst zerfällt die (Ver)Bindung wieder bzw. es kommt im besten Falle Frust auf, welcher hoffentlich wieder abebbt. Was, wenn das Bürgergeld/Lebensgeld nicht funktioniert, wenn viele dafür viel getan, geändert haben oder große Risiken eingegangen sind? Große Massen, egal ob Menschen oder tote Materie wollen mit Vorischt bewegt werden. Die Neigung, "rechts" zu wählen steigt doch schon wieder, nur rein aus Protest. da macht sich kaum einer einen Kopf, was das bedeuten könnte, was es heißt, von "rechts" stärker beeinflußt zu werden, wenn mehr "Macht" aus dieser Richtung weht. Es gibt auf der ganzen Welt unglaubliche, materielle Unterschiede/Ungerechtigkeit, dagegen lebt sichs hier (materiell) wie im Paradies und die Leute bekommen trotzdem schon Schüttelfrost vor Angst? Hallo? WAS wollen die Bewohner der "1. Welt"-Länder denn noch alles? Ich finde es beschämend, diese ganze Existenzangstwelle, obwohl es in anderen Teilen dieser Welt Massensterben u.a. auf Grund von materiellem Mangel gibt. Es scheint fast, als ob in diesem Teil der Erde ganz besonders agressive und kriegs/kampfbereite Menschen leben, mit sehr ausgeprägtem Revierverhalten. KEINE materielle "Absicherung" wird es uns besser gehen lassen, wird uns glücklicher machen! Es gibt auch passiven Widerstand, ohne IRGENDWAS anzugehen (was auch immer), wie wärs denn ganz einfach und banal mit KEINE Steuern mehr zahlen, es ist doch soooooo ungerecht, wie mit diesen Geldern umgegangen wird, also warum sie noch bezahlen? Es sind echt immer nur Ängste, vorm Verhungern, erfrieren und so weiter und weil wir hier so große materielle Macht haben, läßt es sich auch so schön mit dem Säbel rasseln und das alles auf dem Rücken der Ärmsten der Armen. Der "Energiefluß" funktioniert tatsächlich so, ist ähnlich wie Sklaverei, nur indirekter, damit man es nicht sehen muß, wenn man es nicht ertragen kann.... So wie viele Fleischesser es nicht ertragen können, die Schlachtung des Abendessens bzw. der Leberwurst mitanzusehen. MENSCH, prüfe deine Lebensart, lebst du auf jemandes Rücken? Nein? Bist du sicher?

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.1.1) Re: Einmal noch..., 18.08.2005, 11:36, Bernd Milan Stüber: ein sehr langer Text..., soviel Zeit habe ich heute leider nicht.
Zitat: "Was, wenn das Bürgergeld/Lebensgeld nicht funktioniert?"
Ich arbeite im Moment daran, die ersten und zweiten zu erwartenden Auswirkungen der Einführung des Bürgergeldes auf unseren Staat/die Gesellschaft in eine schriftliche Form zu bringen. Ein heikles Unterfangen, - ist es doch wie beim Schachspielen, wieviele Züge und deren Konsequenzen kann man im vornherein bestimmen? Aber jetzt schon: Es wird niemals ein System geben, das für immer steht und nicht weiterentwickelt werden muss. Text erscheint dann hier im Projekt und auf Bürgergeld

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.2) Re: Du bist echt zäh wie eine Ledersohle ;-), 18.08.2005, 11:22, Bernd Milan Stüber: Ascendent ist "Krebs". Und danke für die Lobe, muss mich jetzt richtig in acht nehmen, letztendlich nicht doch noch überheblich zu werden.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1) Aszendent, 18.08.2005, 20:35, Dennis Archibald: Jau, das is sone Sache mit dem Aszendenten, ich habe glaubich ins Blaue Freiburg oder so ins Progamm eingegeben (kommt auf Längen- und Breitengrad an) und dann 23:58, dabei kam der Skorpi raus. Mehr Einfluz soll allerdings der Mond haben, aaaaaaaaoooooouuuuuhhhh (anheul ;-)) steht da, macht schon Laune, hehe.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1) Re: Aszendent, 19.08.2005, 09:13, Bernd Milan Stüber: ich glaub ich hab noch irgenwo ein soundsogramm. ich scans mal und schicks Dir rüber oder so.
Ganz nebenbei ein Hinweis an alle die im Forum sind (kann man das eigentlich irgendwo sehen, wieviele es sind??).
Also hier Hinweis: Im Forum von Joytopie starte ich mal den Versuch einer Rechnung zur Finanzierbarkeit des Bürgergeldes, macht bestimmt Spass! Link: Lebensgeld-Forum/SchnauzeVoll

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.1.1.1.1.1.1.2.1.1.1) Re: Aszendent, 19.08.2005, 11:30, Dennis Archibald: Nee, in diesem Forum hier geht das nich, is einfach gehalten. Auch wenn du was ändern willst an deinen Texten geht das nur einen Tach lang oder so. Jau, SoUndSo-Gramm kannst ma ruhig schicken. Hast du denn mitte Planeten, Häuser und den ganzen Kram überhaupt was am Hut? Ich war erst so "naaa ja" drauf, bin Metaller und bohre und feile lieber statt son Mumpitz, hehe, aber das passt bei mir echt gut, hab mich gewundert damals und dann wars Interesse geweckt.

(16.2.1.3.1.1.1.1.1.1.2.2.1.2) Bewusstsein, 18.08.2005, 11:08, Bernd Milan Stüber: ein Zitat einer Mail, die ich heute bekommen habe. Mit seiner Zustimmung hier zitiert (ist z. Zt. unterwegs und meldet sich nächste Woche hier im Projekt an):
"Hallo, Herr Stüber,
danke für deinen interessanten Beitrag, endlich mal einer, der ein bisschen nachgedacht hat, denn was die Politiker uns dort erzählen, glaub ich schon lange nicht mehr, man siehts ja, es funktioniert nicht.
Ich muß mich schon sehr wundern, wie du aufgrund dieses Beitrages von einigen Leuten auf übelster Weise angefeindet wirst ....
wieso regen die sich eigentlich so auf, anstatt selbst ihr Gehirn einzuschalten beschimpfen sie dich, ohne überhaupt so sagen was daran falsch sein soll.
Also an alle diese komischen Verleumdern und Nazis, aufgrund eurer Antworten kann ich nur sagen das ihr für mich auf der unterster Bewußtseinsebene vegetiert, und das wegen so dümmlichen, gedankenlosen Leuten dieses Land so weit runtergekommen ist, wie es gerade ist. KUTEER"